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Bungo Grammatikformen bestimmen
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Hajimemashite


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Beitrag #1
Bungo Grammatikformen bestimmen
Liebe Community ich bin neu hier und habe gleich mal eine Frage, hoffentlich könnt ihr mir helfen grins

Ich habe folgenden Satz aus dem Hyakunin isshu:

滝の糸は絶えて久しく成りぬれど名こそ流れて猶聞えけれ

Meine Frage bezieht sich auf das 成りぬれど ich weiß, dass das ぬ eine Verneinung ist aber was ist das れど?
Hoffentlich kann mir hier jemand helfen!

Bin für jede Hilfe dankbar grins
28.08.17 18:23
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Nemi


Beiträge: 66
Beitrag #2
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
Dieses "nu" ist in Bungo nicht automatisch Verneinung, sondern ist meistens der perfektive Aspekt (=etw. ist abgeschlossen). Die Bedeutung der Verneinung trägt "nu" in Bungo nur, wenn es in der 連体形 von "zu" steht. Außerdem müsste "naru" für die Verneinung in der 未然形 stehen, und das tut es hier nicht, sondern in der 連用形.

Es wird hier nicht "nu - redo" aufgeteilt, sondern "nure-do". "Nure" ist hier die 已然形 von "nu" (=perfektiver Aspekt) "Do" ist hier von der Bedeutung wie heutzutage "keredo".
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.08.17 20:19 von Nemi.)
28.08.17 20:13
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Hajimemashite


Beiträge: 10
Beitrag #3
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
(28.08.17 20:13)Nemi schrieb:  Dieses "nu" ist nicht automatisch Verneinung, ist meistens der perfektive Aspekt. In der Verneinung ist "nu" in Bungo nur, wenn es in der 連体形 steht. Es wird nicht "nu - redo" aufgeteilt, sondern "nure-do". "Nure" ist hier die 已然形 von nari. "Do" ist hier von der Bedeutung wie "keredo".

Vielen Dank Nemi! Muss man echt aufpassen mit diesem ぬ hoho
28.08.17 20:16
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Nemi


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Beitrag #4
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
Ja das ist gemein grins(
28.08.17 20:20
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Hajimemashite


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Beitrag #5
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
Ich habe wieder eine Frage vielleicht weiß ja jemand die Antwort?!

In dem Satz: 嘆けとて月やはものを思はするかこち顔なる我涙かな (Hyakunin isshu Nr.86)

Welche Bedeutung hat das "tote" hier?

Meine Vermutung ist "to" = kakujôshi (drückt aus, dass jemand spricht) und "te" = setsuzokushi (also satzverbindend). Passt das so? kratz
29.08.17 14:34
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Nemi


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Beitrag #6
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
(29.08.17 14:34)Hajimemashite schrieb:  Ich habe wieder eine Frage vielleicht weiß ja jemand die Antwort?!

In dem Satz: 嘆けとて月やはものを思はするかこち顔なる我涙かな (Hyakunin isshu Nr.86)

Welche Bedeutung hat das "tote" hier?

Meine Vermutung ist "to" = kakujôshi (drückt aus, dass jemand spricht) und "te" = setsuzokushi (also satzverbindend). Passt das so? kratz

Genau, im heutigen Japanisch wäre es einfach nur "to".
29.08.17 14:49
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Hajimemashite


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Beitrag #7
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
(29.08.17 14:49)Nemi schrieb:  
(29.08.17 14:34)Hajimemashite schrieb:  Ich habe wieder eine Frage vielleicht weiß ja jemand die Antwort?!

In dem Satz: 嘆けとて月やはものを思はするかこち顔なる我涙かな (Hyakunin isshu Nr.86)

Welche Bedeutung hat das "tote" hier?

Meine Vermutung ist "to" = kakujôshi (drückt aus, dass jemand spricht) und "te" = setsuzokushi (also satzverbindend). Passt das so? kratz

Genau, im heutigen Japanisch wäre es einfach nur "to".

Nemi senpai naisu hoho Arigatô Gozaimasu hoho
29.08.17 14:51
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Nemi


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Beitrag #8
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
どういたしまして grins Machst du das aus Interesse oder ist es für einen Kurs an der Uni?

PS: Ich hoffe du hast noch gesehen, dass ich meinen ersten Post korrigiert habe, denn ich habe gesehen, dass du die "alte" Fassung zitiert hast, wo ich aus Versehen "已然形 von "nari"" statt "已然形 von "nu"" geschrieben habe. Noch dazu es in diesem Satz kein nari sondern ein naru ist, da war mein Hirn kurz abwesend, Verzeihung. Der korrigierte Post ist so, wie er sein soll.
29.08.17 15:00
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Hajimemashite


Beiträge: 10
Beitrag #9
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
Für einen Kurs an der Uni zunge

Danke für das Korrigieren!
29.08.17 15:36
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Hajimemashite


Beiträge: 10
Beitrag #10
RE: Bungo Grammatikformen bestimmen
Ich bin es wieder grins
Kann mir jemand bei dem Folgenden Satz helfen?

名をば、さぬきのみやつこととなむひける。
(Aus dem Taketori Monogatari)

Was bedeutet das をば und welche Form hat das なむひける? Ich meine , dass das ける auf jeden Fall eine Postposition für die Vergangenheit ist, stimmt das?
10.09.17 12:44
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Bungo Grammatikformen bestimmen
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