Antwort schreiben 
Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Verfasser Nachricht
yumyum


Beiträge: 355
Beitrag #1
Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Laut meinem Denshijisho ist die
Strichgesamtzahl von 紫(むらさき) 11.

Wie kommt das?
Meine Rechnung geht nicht auf:

止 4 +
ヒ 2 +
糸 6
= 12

Hinzu kommt meine Verwirrung uber das Radikal 糸,
bei mir im Denshijisho kann ein und das selbe Radikal
einmal 6, einmal 8 Striche haben,
wobei nun bei 紫 es den Anschein macht, als haette es nur 5!

Also was nun?
kratz
12.06.05 17:29
Webseite des Benutzers besuchen Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Fred


Beiträge: 134
Beitrag #2
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Das "New Japanese-English Character Dictionary" klassifiziert 紫 (Halpern 2688) wie du, nämlich als 12 Strich-Kanji: SKIP 2-6-6. Laut Halpern haben 糸 und itohen jeweils 6 Striche.
Ob das akademischem Rigor standhält, sehen wir sicher gleich in der weiteren Diskussion...

Gruß

Fred

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana. (Groucho Marx)
Time’s fun when you’re having flies. (Kermit the frog)
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.06.05 17:47 von Fred.)
12.06.05 17:45
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Datenshi


Beiträge: 819
Beitrag #3
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Jo, das Zeichen hat eindeutig 12 Striche. Und 糸 hat in dieser Form immer 6 Striche.

Sollte da also wirklich 11 als Gesamtstrichzahl stehen, liegt schlichtweg ein Fehler vor. Um welches Zeichenlexikon soll es sich denn handeln?

種種求生剥逆剥阿離溝埋屎戸上通通婚馬婚牛婚鷄婚犬婚之罪類
12.06.05 17:50
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
tomijitsusei


Beiträge: 402
Beitrag #4
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Auch in meinem denshi jisho (漢字源) ist als 総画 11 angegeben.

七転び八起き
12.06.05 18:27
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Datenshi


Beiträge: 819
Beitrag #5
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Tatsache, habs auch mal im Kanjigen nachgeschaut. Liegt also offenbar wirklich ein Fehler vor. Naja, kann vorkommen.

Im Kanwa daijiten, ebenfalls von Gakken, stehts wieder richtig mit 12 Strichen.

種種求生剥逆剥阿離溝埋屎戸上通通婚馬婚牛婚鷄婚犬婚之罪類
12.06.05 18:33
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Ex-Mitglied (bikkuri)
Unregistriert

 
Beitrag #6
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Interessant. In fast allen chn. Nachschlagewerken, die ich besitze, u.a. auch im 辭海, hat es 11 Striche. Sieht man sich die Erklärung in den Lexika - auch 漢字源 - an, stellt man fest, dass der linke obere Teil nicht 正 sein kann, obgleich es so aussieht. Z.B. 雌hat sowohl im 漢字源 als im auch 辭海 13 Striche; im Kanji und Kana 1 hingegen 14.
12.06.05 19:14
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
zongoku
Inaktiv

Beiträge: 2.973
Beitrag #7
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Hier kann man es auch suchen lassen, mit copy und paste.
http://www.csse.monash.edu.au/cgi-bin/cg...wwwjdic?1B
Dabei kippt man das gesuchte Kanji in die Abfragezeile die mit "Keyword" bezeichnet wird. Dann drueckt man ENTER.

Dann erhaelt man einige Informationen zum Kanji.
zB.
紫 3B67 [2771:8e87] U7d2b B120 G8 S12 F1516 N3534 V4486 H2688 DK1728 L1375 K1489 O2209 DO1392 MN27337X MP8.0992 E1320 IN1389 DJ1711 DG1507 P2-6-6 I6a6.15 Q2190.3 DR1241 ZSP2-5-6 Yzi3 Wja シ むらさき T1 さい ゆかり purple; violet SOD

Diese Nummern zeigen die Nummer des Kanji an, in welchem Woerterbuch man dieses dann nachschlagen kann.

3B67 ist der JIS-Code.
U7d2b ist das Unicodezeichen.

http://people.w3.org/rishida/scripts/uniview/conversion
Links Oben ist der Input fuer Kanji,
darunter der Input fuer Unicode.

N3534 stammt aus dem Nelson.


Mit einigen Codes weiss ich nichts anzufangen.
Der EUC-JIS Code wird nicht mehr angezeigt. Der waere BBE7

Dies kann man bei NJStar ueberpruefen.
Dabei markiert man das einzelne Kanji und drueckt auf rechte Maustaste und waehlt Kanji Information im Kontextfeld aus.

[2771:8e87] 2771 = der Kutten Code.
8e87 = der Shift-Jis Code.
V4486 = muesste der neue Nelson sein.
I6a6.15 = Wo man dieses Kanji im Kanji Grosswoerterbuch von Langenscheidt bzw. Hadamitzki finden kann.

Weitere Codes koennen ueber diese Links am Ende der Seite angeklickt werden.

ON-kun Lesungen und Uebersetzung sind hier angezeigt.

Klickt man auf SOD so wird das Kanji Strich fuer Strich gezeigt.

Klickt man auf "Click hereto see an explanation of the information fields for the the selected kanji.
So erhaelt man ausfuerhliche Infos zu den oben angezeigten Codes.

In einigen wird es mit 12 Strichen angezeigt und wenn man auf U7d2b klickt so erhaelt man 11 Striche dafuer.

Dass das ito 糸 Faden mit 8 Strichen geschrieben ist, kann man nachzaehlen dass dort der Autor des Woerterbuches bei jeder Ecke den Pinsel neu angesetzt hat.

Aber es hat 6 Striche.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.01.06 23:42 von zongoku.)
12.06.05 19:15
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Datenshi


Beiträge: 819
Beitrag #8
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Zitat:Interessant. In fast allen chn. Nachschlagewerken, die ich besitze, u.a. auch im 辭海, hat es 11 Striche. Sieht man sich die Erklärung in den Lexika - auch 漢字源 - an, stellt man fest, dass der linke obere Teil nicht 正 sein kann, obgleich es so aussieht. Z.B. 雌hat sowohl im 漢字源 als im auch 辭海 13 Striche; im Kanji und Kana 1 hingegen 14.
正 soll es ja sowieso nicht sein, sondern 止. Hm... wieviele Striche haben im 辭海 denn 此 und 糸? Wäre möglich, daß 止 hier im Chinesischen mit 3 Strichen geschrieben wird? Also nicht als einzelnes Zeichen, sondern wenn es wie bei 雌 oder so links gestaucht vorkommt.

雌 hat im Gakken kanwa daijiten übrigens wie erwartet 14 Striche. Im Japanischen wird 此 meines Wissens nach auch ausnahmslos mit 6 Strichen geschrieben, egal obs alleine vorkommt oder als Bestandteil anderer Zeichen.


EDIT: Habs mal in einem koreanischen Werk nachgeschlagen, da wirds auch mit 11 Strichen angegeben. Und zwar wird hier, wie gerade vermutet, der (im Japanischen) 3. und 4. Strich von 止 in einem Zug geschrieben und somit als 1 Strich gezählt. Interessant, das war mir neu.

EDIT2: Hab nochmal die anderen Zeichen gecheckt. Bei 雌 verhält es sich genauso, d.h. der linke Teil wird wieder mit 3 Strichen geschrieben, macht insgesamt 13 Striche. 止 alleine wird allerdings wie im Japanischen mit 4 Strichen geschrieben.

種種求生剥逆剥阿離溝埋屎戸上通通婚馬婚牛婚鷄婚犬婚之罪類
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 12.06.05 19:52 von Datenshi.)
12.06.05 19:45
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Ex-Mitglied (bikkuri)
Unregistriert

 
Beitrag #9
RE: Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Zitat:正 soll es ja sowieso nicht sein, sondern 止.

Ja, meinte ich ja. Einen Strich zuviel gezeichnet. ^___^
此 wird isoliert auch in chn. Lexika mit 6 Strichen angeführt. Seltsam...
糸 hat in allen Fällen 6.

Wird wohl mit der Schnellschrift zusammenhängen.
12.06.05 20:07
Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
Strichgesamtzahl bei 紫und Radikal 糸
Antwort schreiben