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was ist der Unterschied von "suru und o suru"
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Phil.


Beiträge: 567
Beitrag #1
was ist der Unterschied von "suru und o suru"
In WB's habe ich einige Formulierungen gefunden, wo ein Sachwort mit "suru und mit o suru" verwendet wird. "X する、、、、Xをする、、、、"

Warum dieser Unterschied?
Kann man alle Formen, welche "suru" verwenden auch mit "o suru" verwenden und auch umgekehrt?

tenisu suru, tenisu o suru
kaimono suru, kaimono o suru.


etc. pp.

17.06.2020 Offline Datenbank mit 1.42 Mio.Datensaetzen. wadoku-4.jar = Prg.
Japanisch Suche mit Kleinbuchstaben, Deutschsuche mit erstem Buchstaben Gross geschrieben. Alles Romaji, ausser Kanji.
https://www.japanisch-netzwerk.de/attachment.php?aid=1313
28.09.20 03:40
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Yano


Beiträge: 2.498
Beitrag #2
RE: was ist der Unterschied von "suru und o suru"
Gute Frage.
Abtönung würde ich sagen, also zur Betonung. Normalerweise umgangssprachlich jedoch ohne "wo" oder auch noch ohne "suru". "Kaimono ittekurunee" (ich geh mal kurz einkaufen) aber "Shujtsu wo suru koto ha fukanou desu." (das ist inoperabel), (drastisches Beispiel, gomen).

Die Beiläufigkeit in der japanischen Umgangssprache in ihrer Intonation ist für erwachsene Westler kaum zu erlernen. Nach einem Gespräch mit einem eifrigen, vielleicht auch fortgeschrittenem, gar altem Studenten der Sprache fühlt sich der Japaner oft so als wäre er geschimpft worden.
29.09.20 21:18
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Kurzreingegraetscht
Gast

 
Beitrag #3
RE: was ist der Unterschied von "suru und o suru"
Wer des Englischen mächtig ist und eine ausführlichere Erklärung sucht, wird hier fündig: https://japanese.stackexchange.com/quest...oun-of-the

Allgemein ist stackexchange sehr zu empfehlen.
Und die Internetsuche hat keine fünf Minuten gedauert.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.10.20 19:40 von frostschutz.)
05.10.20 17:55
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yamaneko


Beiträge: 3.236
Beitrag #4
RE: was ist der Unterschied von "suru und o suru"
danke für den Link: https://japanese.stackexchange.com/quest...oun-of-the
Ich werde dort öfter nachlesen.

06.10.20 21:28
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Phil.


Beiträge: 567
Beitrag #5
RE: was ist der Unterschied von "suru und o suru"
Also geht es, nur muss man auf die Unregelmaessigen Verben achten, welche aus Kanji + suru bestehen.

Viele von diesen Konstrukten, haben eine Verbform in Kanji+jiru, welche auch Kanji+zuru verwendet werden koennen.

So und welche Kanji benutzen die -jiru, -zuru oder -suru Variante?
Mein Programm kann das zeigen.
Man oeffnet es, Kanji Suche aktivieren, dann ueber Strichzahl HRadikal Position aktivieren.
Und zuletzt im ON/kun Feld dann den Begriff eingeben.

*-zuru und Kanji suchen druecken.
oder so
*-suru
oder so
*-jiru

Aber man kann auch nach sonstigen Lesungen suchen oder auch nach Endungen.
Wenn es Endungen sind, sollte man ein Sternchen an erster Stelle setzen und ebenfalls gefolgt von einem Bindestrich.

Diese Lesungen, werden meistens nicht in Kanji Woerterbuecher verwendet.
Sie existieren dennoch.

Also eine Moeglichkeit auch Kanji zu finden, welche auf *-nu enden.
Hat man eine Liste von Kanji, genuegt es, ein Kanji anzuklicken, um seine Lesungen zu sehen.

17.06.2020 Offline Datenbank mit 1.42 Mio.Datensaetzen. wadoku-4.jar = Prg.
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 06.10.20 23:12 von Phil..)
06.10.20 23:06
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Tommie
Gast

 
Beitrag #6
RE: was ist der Unterschied von "suru und o suru"
Hallo Phil, ich bin neu hier und habe schon ein bisschen Japanisch auf eigene Faust gelernt, aber die ganzen Regeln wollen mir noch nicht in den Kopf. Ich kenne auch schon ein Paar Wörter mit "jiru" wie kan-jiru oder en-jiru.

(06.10.20 23:06)Phil. schrieb:  *-zuru und Kanji suchen druecken.
oder so
*-suru
oder so
*-jiru

Gibt es denn eine Regel, wann es nun "zuru" ist und wann es "jiru" ist. Finde ich das in deinem Programm?
Grüßt dich herzlich, Tommie
08.10.20 08:27
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Phil.


Beiträge: 567
Beitrag #7
RE: was ist der Unterschied von "suru und o suru"
Hallo Tommie,
Nein, Regeln wirst du hier nicht finden.
Sonderlesungen der Kanji, schon. Solche sind in " " abgelegt.

Ich weiss nicht ob es einen Unterschied gibt. Doch haben die -jiru und -zuru Varianten, von ein und demselben Kanji, die gleichen Bedeutungen.

Womoeglich weiss @vdrummer, mehr darueber.

In Sachen, Grammatik bin ich nicht der Staerkste.

Aber was die Regeln angehen, die dir nicht in den Kopf gehen.
Da musst du schon etwas Geduld mitbringen. Und zu jeder Regel gibt es die Sonderregel und die Ausnahmen. Ganbatte ne.

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08.10.20 21:29
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