Gedichtsübersetzung

Shinja · 20.01.09 22:49

Hallo zusammen,

eine Freundin hat mich nach der Übersetzung eines kleinen japanischen Gedichts gefragt. Daran scheitere ich natürlich kläglich, darum würd ich hier gerne nachfragen, ob mir da jemand helfen kann.

Um das ganze etwas... ehm.. interessanter zu gestalten hab ich das Gedicht auch noch nur in Romaji und ohne jeglichen Kontext.

Hier das Gedicht:
Tateba Shakuyaku;
Suwareba Botan;
aruku sugatawa
himeyuri no hana

Meine bisherigen Versuche brachten mich darauf, dass es wohl darum geht, eine Blume (shakuyaku, wenn ich richtig informiert bin eine Pfingstrose) einem Menschen (Himeyuri) zuzuordnen. Leider ist mir der Unterschied zwischen shakuyaku und botan nicht klar.
Im Groben:
Wenn die Pfingstrose,
wenn sie "sitzen" würde botan (genannt),
eine gehende Form hat (steht, vielleicht blüht?)
ist sie die Blume der Himeyuri.

Mir ist klar dass ich damit vermutlich weit danebenhaue, aber besser krieg ich es nicht hin.

Als kleinen Zusatz wurde ich dann noch gefragt, was denn in dem Gedicht für ein "tieferer Sinn" liegen würde, den es ja vermutlich haben müsste. Hier bin ich mit meinem Latein (respektiv Japanisch) natürlich komplett am Ende.

Ich würde mich über jede Hilfe freuen.

Danke im Voraus,

Shinja

**zongoku** · 21.01.09 00:25

Also dass es dich noch gibt?
しばらくですね。
お帰りなさい。

http://tokyonohana.seesaa.net/article/94646509.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A1%E4%B8%B9

Es gibt zwei Versionen auf dem Internet.

「立てば芍薬，座れば牡丹，歩く姿は百合の花」
Tateba Shakuyaku, Suwareba Botan, aruku sugata wa himeyuri no hana.
und diese
「立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿はゆりの花」

stehende Pfingstrose, auf ihr hockende Blueten, laufende Form wie die der Lilie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfingstrosen

Ein anderer weiss womoeglich noch mehr.

Shinja · 23.01.09 13:34

Dankeschön, das hilft mir vielleicht schonmal etwas weiter. Botan ist hier also eher als Blüten zu verstehen, und himeyuri no hana soll eine Lilie sein?
Hm, der Sinn hinter dem Ganzen erschließt sich mir aber immer noch nicht irgendwie, ich hoffe da kann mir noch jemand weiterhelfen.

adv · 23.01.09 14:10

(23.01.09 13:34)Shinja schrieb:Botan ist hier also eher als Blüten zu verstehen ... ?
Hm, der Sinn hinter dem Ganzen erschließt sich mir aber immer noch nicht irgendwie, ich hoffe da kann mir noch jemand weiterhelfen.

Nein, 牡丹 ist eine andere Päonienart (Paeonia suffruticosa) als 芍薬 (Paeonia lactiflora).
牡丹 ist strauchartig, die Blüten eher geneigt; die 芍薬 ist staudenförmig, die Blüten
eher freistehend, erhoben, voll..
Die Lilienblüten 百合の花 schließlich versinnbildlichen die Anmut in der Bewegung.

In dem Sprichwort geht es um das ideale Erscheinungsbild einer Frau, - im Stehen,
im Sitzen und im Gehen - das hier durch den Vergleich mit den 芍薬, 牡丹 und 百合
beschrieben wird.

undvogel · 23.01.09 16:25

Diese Gedichtform, also 7-7-7-5 Silben, nennt man "Dodoitsu どどいつ都都逸".

Aber was nur diesen Teil "立てば芍薬、座れば牡丹" angeht, es scheint eigentlich aus dem alten wortspielerischen Spruch zu stammen, damit man die zwei ähnlichen Blumen nicht miteinander verwechselt.

**zongoku** · 23.01.09 20:06

Habs doch noch gefunden.
Und zwar hier.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pfingstrosen

Code:

In der chinesischen Gartenkunst symbolisiert die Päonie Reichtum,

 Liebespfand, ein in Liebe erfülltes Frauenleben und die Sanftmut Buddhas.

Ein japanisches Sprichwort sagt:

    立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿は百合の花

    tateba shakuyaku, suwareba botan, aruku sugata wa yuru no hana

    Im Stehen wie eine Chinesische Pfingstrose, im Sitzen wie ein

    Strauch-Pfingstrose, und die Art wie sie läuft die Blüte einer Lilie.

Das Sprichwort beschreibt die drei unterschiedlichen Schönheitsideale,

 denen eine Frau entsprechen soll: Wenn sie steht, soll sie einer chinesischen

 Pfingstrose gleichen, mit ihrem kräftigen Stängel und der vollen Blüte. 

 Wenn sie sitzt, soll sie dagegen zerbrechlich wirken wie die Strauch-Pfingstrose.

 Und wenn sie geht, soll sie anmutig sein wie eine Lilie.

Shinja · 24.01.09 14:37

Vielen Dank an alle, da wär ich selbst nicht drauf gekommen (doofes Subjekt-weglassen...). Ich geb das dann mal weiter.

sora-no-iro · 25.01.09 03:33

Ein bekannter Spruch ist das.
Hier finde ich die Erklärung von adv am besten, muss man doch noch betonen dass damit immer die Schönheit der Frauen gelobt werden. Es gibt einige Worte um die Frauen zu loben, z.B. 小股の切れ上がったいい女 usw.
Zu letzter Zeit werden bedauericherweise diese Ausdrucke fast nicht verwendet.
Der Premierminister selbst kann nicht genau die Kanjis vorlesen.
traurig

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