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Bedeutung von doppelter Verneinung?
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Kokujou


Beiträge: 94
Beitrag #1
Bedeutung von doppelter Verneinung?
Hi! Ich habe oft solche Wendungen gefunden wie "nanimo dekinakatta". übersetzt wurde das dann mit "ich konnte nichts tun"
aber nanimo heißt nichts und dekinakatta ist die verneinte vergangenheitsform wenn ich mich nicht irre.
also würde es doch eigentlich heißen "ich konnte nicht nichts tun".

hab ich irgendwo einen Denkfehler drine oder ist die doppelte Verneinung im japanischen sowas wie eine verstärkung.
21.08.16 16:28
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Hellstorm
Moderator

Beiträge: 3.897
Beitrag #2
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
Nein, hinter nanimo, daremo usw. kommt im Normalfall eine Verneinung. Das gehört als Set zusammen.

Andere Beispiele sind zenzen, mattaku o.ä.

やられてなくてもやり返す!八つ当たりだ!
21.08.16 16:32
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Mayavulkan


Beiträge: 522
Beitrag #3
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
(21.08.16 16:28)Kokujou schrieb:  Hi! Ich habe oft solche Wendungen gefunden wie "nanimo dekinakatta". übersetzt wurde das dann mit "ich konnte nichts tun"
aber nanimo heißt nichts und dekinakatta ist die verneinte vergangenheitsform wenn ich mich nicht irre.
also würde es doch eigentlich heißen "ich konnte nicht nichts tun".

hab ich irgendwo einen Denkfehler drine oder ist die doppelte Verneinung im japanischen sowas wie eine verstärkung.

nanimo ist "alles" und mit Negation wirds es halt "nichts".
Wobei ich zugegebenrmassen "nanimo" noch nirgendwo ohne Negation gesehen habe. Aber "daremo" im Sinne von "jeder" gibt es schon auch ohen Negation.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.08.16 17:06 von Mayavulkan.)
21.08.16 17:03
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Kokujou


Beiträge: 94
Beitrag #4
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
okay dann wurde ich übel aufs glatteis geführt. selbst der google übersetzer übersetzt mir nanimo als nichts.
ich hab mich schon gewundert weil ich oft vokabeln fand die mit "mo" endeten wie daremo nanimo itsumo etc... und als übersetzung bei einigen die verneinung und bei anderen die bejaung hatte.

auf jeden fall danke grins
22.08.16 10:09
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moustique


Beiträge: 1.811
Beitrag #5
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
nanimo + Negative Form, gibt es auch.
Ich habe sie jedoch nicht herausgefiltert.
Code:
1 nanimo KEIN //  何
2 nanimo NICHTS //  何
3 nanimo WARUM //  何
4 nanimo amanjite wa nai ES IST NICHTS UEBRIG GEBLIEBEN //  何甘
5 nanimo aratamete mooshiageru koto wa nai ICH HABE NICHTS EINZUWENDEN // KEY 何改申上事
6 nanimo arimasen DAS IST NICHTS // KEY 何
7 nanimo arimasen ICH HABE NICHTS AUFZUWEISEN // KEY 何
8 nanimo ashiba ga nakatta ICH HATTE NICHTS WO ICH MEINE FUESSE HINSTELLEN K // KEY 何足場無
9 nanimo atarashii koto wa nai NICHTS NEUES // KEY 何新事
10 nanimo ayashimubeki tokoro ga nai ES IST NICHTS VERDAECHTIGES DA // KEY 何怪
11 nanimo buchimakeru JMD ALLES ENTDECKEN // KEY 何彼打
12 nanimo buchimakeru JMD ALLES MITTEILEN // KEY 何彼打
13 nanimo dasenakatta WIR KONNTEN NICHTS HERAUSRETTEN (AUS DEM FEUER //  何出
14 nanimo dasenakatta WIR KONNTEN NICHTS HERAUSSCHAFFEN //  何出
15 nanimo fuyashite UEBER ALLES // KEY 何増
16 nanimo imasen NICHTS BEFINDET SICH DORT // KEY 何
17 nanimo iu koto ga nai ES LAESST NICHTS ZU WUENSCHEN UEBRIG // KEY 何言事
18 nanimo iu koto ga nai ICH HABE NICHTS ZU SAGEN // KEY 何言事
19 nanimo iwanai de OHNE ETWAS ZU SAGEN // KEY 何言
20 nanimo iwanakya yokatta to omotta ER DACHTE DASS ES BESSER WAR NICHTS MEHR ZU SAGEN // KEY 
21 nanimo iwazu ni DASS (OHNE DASS ER ETWAS SAGTE // KEY 何言
22 nanimo iwazu ni OHNE DASS ER ETWAS SAGTE // KEY 何言
23 nanimo jijoo ga wakaranai AHNUNGSLOS // KEY 何事情
24 nanimo jijoo ga wakaranai KEINE AHNUNG // KEY 何事情
25 nanimo ka NICHTS (MIT NEGATIVER VERBENDUNG //  何
26 nanimo kaimasen ER NIMMT KEINE RUECKSICHT AUF // KEY 何
27 nanimo kaite nai kami DAS UNBESCHRIEBENE PAPIER // PAPIER 何書紙
28 nanimo kakushidate suru koto wa arumai ga DA GIBTS DOCH NICHTS ZU VERHEIMLICHEN // KEY 何隠立
29 nanimo kamai dekimasen deshita LEIDER WAR DIE BEWIRTUNG NUR BESCHEIDEN // KEY 何構
30 nanimo kamo buchikowashi da ALLES IST IM EIMER // AUSRUF! 何打壊
31 nanimo kangaezu AHNEN (NICHTS AHNEND // KEY 何考
32 nanimo kangaezu NICHTS AHNEND // KEY 何考
33 nanimo ki ga tsukimasen desu NICHTS BEMERKEN // KEY 何気付
34 nanimo kizukau koto wa arimasen SIE BRAUCHEN SICH DARUEBER KEINE SORGE ZU MACHEN // KEY 何気遣
35 nanimo kookai suru koto wa nai NICHTS ZU BEREUEN HABEN // KEY 何後悔
36 nanimo kureyoo to shinai no o shiru to ALS ES SAH DASS ES NICHTS GESCHENKT BEKAM // KEY 
37 nanimo mi ni tsukezu ni OHNE ETWAS AN (NACKT SEIN // KEY 何身着
38 nanimo monku wa nai ICH HABE NICHTS DAGEGEN // KEY 何文句
39 nanimo nai KEIN BEIN // KEY 
40 nanimo nai keredo takusan tabete kure tamae ZWAR GIBT ES NICHTS BESONDERES DU MUSST ABER ESSEN // KEY 何食給
41 nanimo nai yori wa mashida ETWAS IST DOCH BESSER ALS GAR NICHTS // KEY 何
42 nanimo nakanakute mo ii ja nai ka ES GIBT DOCH KEINEN GRUND ZUM WEINEN // MED + 何泣
43 nanimo naranu FRUCHTLOS // KEY 何
44 nanimo naranu UNNUETZ // KEY 何
45 nanimo naranu VERGEBLICH // KEY 何
46 nanimo naranu ZWECKLOS // KEY 何
47 nanimo nokoranakatta ES IST NICHTS UEBRIGGEBLIEBEN //  何残
48 nanimo nozomanai WUNSCHLOS // KEY 何望
49 nanimo o sarakedasu ALLES GESTEHEN // KEY 何出
50 nanimo o sarakedasu ALLES OFFEN HERAUSSAGEN // KEY 何出
51 nanimo o sarakedasu ALLES ZUGEBEN // KEY 何出
52 nanimo odoroku ni ataranai KEIN WUNDER DASS X //  何驚当
53 nanimo sawagitateru hodo no koto mo nai DAS IST NICHTS WORUM MAN VIEL LAERM DRUM MACHT // KEY 何騒立
54 nanimo shinai UNTAETIG // KEY 何
55 nanimo shinai koto UNTAETIGKEIT // KEY 何
56 nanimo shinai no ni ikigurushiku naru OHNE ANSTRENGUNG KOMME ICH AUSSER ATEM // KEY 息苦
57 nanimo shinakatta yoo na fuu o shite iru ER STELLT SICH ALS OB ER NICHTS GETAN HAETTE //  何様風
58 nanimo shiranai de AHNUNGSLOS // KEY 何知無
59 nanimo shiranai koto AHNUNGSLOSIGKEIT // KEY 何知事
60 nanimo shiranai kuse ni OBGLEICH ER NICHTS WEISS // KEY 何知無
61 nanimo shiranai kuse ni TROTZ SEINER UNWISSENHEIT // KEY 何知無
62 nanimo shirazu AHNEN (NICHTS AHNEND // KEY 何知無
63 nanimo shirazu NICHTS AHNEND // KEY 何知無
64 nanimo shirazu ni x ni ikuwake niwa ikumaite OHNE ES ZU WISSEN KANNST DU NICHT NACH XX GEHEN // KEY 
65 nanimo sonna koto o suru ni wa oyobanu dewa nai ka WARUM SOLLTEST DU SO WAS TUN //  何
66 nanimo suru koto ga nai NICHTS ZU TUN HABEN // KEY 何
67 nanimo taberumono ga arimasen deshita NICHTS ZU ESSEN HABEN // KEY 何食物
68 nanimo tsukaimichi ga nai JMD NICHTS NUETZEN //  何使途
69 nanimo tsukenai pan TROCKENES BROT // SPEISE 何
70 nanimo warui koto wa shinakatta ICH HABE NICHTS VERBROCHEN // KEY 悪
71 nanimo x nai KEINES //  何
72 nanimo x nai NICHTS //  何
73 nanimo x nai ka NICHTS // GRAM 何
74 nanimo yotei ga nai SIE HAT NICHTS VOR //  何予定
75 nanimokamo ALLES //  何
76 nanimokamo ALLES //  何彼
77 nanimokamo ALLES IN ALLEM //  何
78 nanimokamo ALLES UND JEDER //  何
79 nanimokamo ALLES UND JEDES //  何
80 nanimokamo JEDES //  何
81 nanimokamo chirakashite atta ALLES WAR DURCHEINANDER GEWORFEN // KEY 何散
82 nanimokamo dondon umaku kata ga tsuite itta ES GING ALLES RASCH HINTEREINANDER // KEY 何片
83 nanimokamo hanasu ALLE EINZELHEITEN ERZAEHLEN // KEY 何話
84 nanimokamo hanasu ALLES UMSTAENDLICH SAGEN // KEY 何話
85 nanimokamo hitomatome ni suru ALLES IN EINEN SACK STECKEN // KEY 何一
86 nanimokamo kakuitsuteki ni okonau ALLES UEBER EINEN LEISTEN SCHLAGEN // KEY 何画一的行
87 nanimokamo moo anata no tame ni yooi ga dekite_ ALLES IST NUN BEREIT FUER SIE (_IMASU // KEY 何貴男為用意出来
88 nanimokamo ooisogi de uritobashita ALLES UEBERSCHNELL VERKAUFEN // KEY 何大急売飛
89 nanimokamo ooisogi de uritobashita VERKAUFTE ER ALLES UEBERSCHNELL // KEY 何大急売飛
90 nanimokamo sarakedasu ALLES OFFEN EINGESTEHEN // KEY 何出
91 nanimokamo sarakedasu DAS HERZ AUSSCHUETTEN // KEY 何出
92 nanimokamo sarakedasu SICH AUSSPRECHEN // KEY 何出
93 nanimokamo sukkari hakujoo shita ER GESTAND ALLES FREI HERAUS // KEY 何白状
94 nanimokamo yume no yoo da ALLES IST WIE IM TRAUM //  何夢用
95 nanimokamo zatsuzen to shite iru DA LIEGT ALLES BUNT DURCHEINANDER // KEY 何雑然
96 nanimokanimo ALLES IN ALLEN DETAILS (GESTEHEN //  
97 nanimomashite MEHR ALS ALLES AUF DER WELT //  何
98 nanimomashite UEBER ALLEN ANDEREM //  何
99 nanimomashite UEBER ALLES //  何
100 nanimono ETWAS //  何物
101 nanimono IRGEND JMD //  何者
102 nanimono JEMAND (SIEHE UNTER JMD //  何者
103 nanimono NICHTS (MIT NEGATIVEM VERB //  何物
104 nanimono NIEMAND //  何者
105 nanimono WAS (FUER EIN DING //  何物
106 nanimono WAS FUER EIN MENSCH // KEY 何者
107 nanimono WER //  何物
108 nanimono WER //  何者
109 nanimono WER IST ER DENN //  何物
110 nanimono WER IST ER DENN //  何者
111 nanimono ka IRGEND EINER //  何者
112 nanimono ka IRGEND ETWAS //  何物
113 nanimono ka IRGEND ETWAS //  何者
114 nanimono ka IRGEND JMD //  何物
115 nanimono ka IRGEND JMD //  何者
116 nanimono ka JEMAND //  何者
117 nanimono mo KEINER //  何者
118 nanimono mo NICHTS //  何物
119 nanimono mo NIEMAND //  何者
120 nanimono ni mo mayowasarenai IRREMACHEN (SICH DURCH NICHTS IRREMACHEN LASSEN //  何
121 nanimono ni mo mayowasarenai SICH DURCH NICHTS IRREMACHEN LASSEN // KEY 何
122 nanimoyoo ga nai NICHT ZU TUN HABEN //  何用

Es gibt jedoch noch einige Beispiele, wo sich nanimo im innern eines Satzes befindet.
Und viele davon haben ebenfalls eine verneinende Form.

*nanimo als Suchbegriff.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.08.16 10:38 von moustique.)
22.08.16 10:34
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Hachiko


Beiträge: 2.592
Beitrag #6
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
(21.08.16 16:32)Hellstorm schrieb:  Nein, hinter nanimo, daremo usw. kommt im Normalfall eine Verneinung. Das gehört als Set zusammen.
Andere Beispiele sind zenzen, mattaku o.ä.

Ist wie bei anderen Sprachen auch eine strikte Regel, die es zu befolgen gibt und nichts führt daran vorbei.
22.08.16 11:01
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Yera


Beiträge: 51
Beitrag #7
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
Also mit Ausnahme von 何も können aber alle anderen erwähnten Worte auch ohne Verneinung genutzt werden.
誰も (wurde schon erwähnt), 全く、全然、決して etc. können ja auch in ganz normalen Aussagesätzen verwendet werden. 何も ist wohl da wirklich eine Ausnahme. Ansonsten kenne ich 何も nur im Zusammenhang mit 何もかも oder Wortも何も.
22.08.16 13:49
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Woa de Lodela


Beiträge: 1.538
Beitrag #8
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
Stimmt, wobei zumindest zenzen ohne Verneinung m.E. eher der Umgangssprache zuzuordnen ist (gibt es aber). mattaku habe ich aber schon oft ohne Verneinung gelesen.
22.08.16 13:54
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Kokujou


Beiträge: 94
Beitrag #9
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
okay zuerst habichs verstanden aber jetzt wirds wieder unklarer... also stehen diese ***mo Worte immer in verbindung mit verneinung und haben dadurch ihre negative eigenschaft, haben aber ohne diese verneinung keine positive eigenschaft weil sie dadurch grammatisch falsch wären.
PS: Ich beherrsche kanji noch nicht so sondern nur romaji ^_^
23.08.16 11:02
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Yera


Beiträge: 51
Beitrag #10
RE: Bedeutung von doppelter Verneinung?
Ich gebe dir ein paar kurze Beispiele:

Daremo ga dekiru = Jeder kann es tun/machen

Daremo ga dekinai = Niemand kann es tun/machen

Mattaku kimi no iu toori da! = Es ist genau so, wie du es sagst!

Mattaku kankei ga nai! = Das hat rein gar nichts damit zu tun!

Wenn mattaku nicht verneint ist, dann bedeutet es soviel wie "vollkommen, ganz und gar, wirklich, wahrlich" etc.
Mit Verneinung meint es dann "überhaupt nicht, ganz und gar nicht, rein gar nichts" etc.

Das ist bei den meisten Worten so, nur nicht bei nanimo grins
Ansonsten mach dir nicht zu viele Sorgen, das kommt alles von selbst, wenn du genug Japanisch hörst/liest.
23.08.16 11:14
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Bedeutung von doppelter Verneinung?
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