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Strichfolge und -anzahl 瓜 / 弧
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Shino
Ex-Mod

Beiträge: 2.330
Beitrag #1
Strichfolge und -anzahl 瓜 / 弧
Ich habe da ein Problem mit den Kanji 瓜 / 弧.

Zunächst einmal 瓜:

Heisig, Apel* und Halpern** geben dafür 5 Striche an, allerdings scheint bei Apel eine kleine Ungenauigkeit zu bestehen, da der vierte Strich bzw. die Zahl dafür eher auf der rechten Seite stehen müsste (Apel-Strichfolge***). Aber grundsätzlich sind sie sich da einig.

Nun zu 弧:

Wird dieses Zeichen als Radikal mit anderen verwendet, wie z. B. im Kanji 弧, dann gibt Heisig hier 8, Apel und Halpern jedoch 9 Striche an.

Die Angaben von Apel und Halpern decken sich auch mit denen in den Nintendo-DS-Programmen 漢字書き取り君 und 漢検DS2.

Der Unterschied kommt zustande, weil sich die die Strichfolge und -zahl des Radikals 瓜 bei Apel und Halpern verändert, wenn es zusammen mit anderen in einem Kanji verwendet wird (Beispiel: Apel-Strichfolge). Dies kann man auch in der Radikalliste auf WWWDJDIC nachvollziehen, denn dort wird das Radikal 瓜 unter den 6-Strich-Radikalen aufgeführt.

Heisig jedoch bleibt einfach bei der Schreibweise, die er mit dem (alleinstehenden) Zeichen 瓜vorher eingeführt hatte (siehe oben).

Computerfonts sind hier leider nicht hilfreich, da 瓜 immer gleich aussieht (zumindest bei meinen, z. B. MSMincho) - und so kann man selbst im Heisig-Buch keinen Unterschied zwischen dem alleinstehenden Zeichen und dem Zeichen als Radikal erkennen.

Ist die Angabe im Heisig (2. Ausgabe 2007) also falsch?

*Apel-Strichfolgenprogramme sind im Japanisch-Deutschen Kanji-Lexikon von Hans-Jörg Bibiko zu finden.

**Die Halpern-SODs sind im WWWJDIC von Jim Breen zu finden

***Es sieht so aus, als hätte er es sich einfach gemacht und einfach das Zeichen mit 6 Strichen genommen, die 5 gelöscht und die 6 gegen 5 ausgetauscht
zwinker

人生に迷うときもあるけど笑っていれば大丈夫
14.04.09 17:05
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adv


Beiträge: 968
Beitrag #2
RE: Strichfolge und -anzahl 瓜 / 弧
Letztendlich geht es darum wie das ム in 瓜, 孤, 弧 usw usf gezählt wird.
Traditionell sind das 2 Striche, manche, wie der genannte Halpern machen dann 3 daraus..
Am besten hält man sich an die traditionelle Zählweise.
14.04.09 22:32
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yamaneko


Beiträge: 2.708
Beitrag #3
RE: Strichfolge und -anzahl 瓜 / 弧
KanjiQuick.de
瓜 (1) カ,うり Melone.
Radikal 97, Striche 6
dazu gibt es 10 jugoku

弧(1) コ(1) Kreisbogen (Math.); bogenförmig

Radikal 57 Striche 8 (!) Vielleicht ein Irrtum?
Wenn man aber das Kanji malen läßt, dann werden beim ersten Teil drei und beim zweiten sechs Strichen vorgezeichnet und der letzte hat die Nummer 9
Im Hadamitzky Kanji und Kana werden auch 9 Striche angeführt.
In der etymologischen Einführung von Erich Holubowsky hat es die Nummer 222 und wird als phonetische Zusammensetzung beschrieben: Bogen mit deiner runden Frucht - (runde Melone) Form: (Holzbogen ----Kreisbogen. KO Kreisbogen. Klassenzeichen 57(06) Gesamtstrichzahl 09

und so habe ich es geübt, seinerzeit und auch jetzt wieder mit den Hadamitzky Übungsbögen...
yamaneko

[IMG]http://www.boxhamsters.net/smilies/icon_prof.gif[/IMG] Geschenk von shakkuri zum 80.Geburtstag
16.04.09 14:49
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sora-no-iro
Ex-Mod

Beiträge: 1.208
Beitrag #4
RE: Strichfolge und -anzahl 瓜 / 弧
Mein Ergebnis: Die Anzahl ist bis irgendwann in der Vergangenheit 5, und in der Gegenwart 6.
Der Grund ist:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E9%A6%96
Einen Teil zitiere ich hier.
画数の数え方
...
部首の中には通常の明朝体と違う画数が定められているものがある。たとえば、「瓜部」は通常の明朝活字の通りに画数を数えると6画になるが、康熙字典では5画の部首とされている。
...

Auf vielen Internet-Seiten werden sieht man wie hier:
http://dearbooks.cafe.coocan.jp/busyu06.html
画数:6画(本字・旧字は5画)

日本語はややこしい・・・traurig

Denn zur Verödung unseres modernen Lebens gehört es, daß wir alles fix und fertig ins Haus und zum Gebrauch bekommen, wie aus häßlichen Zauberapparaten.
Elias Canetti: Die Stimmen von Marrakesch
17.04.09 03:54
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Strichfolge und -anzahl 瓜 / 弧
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