Beitrag #2781

Heute Morgen ein Video (januar 2025, japanisches und englisches Audio verfügbar) zum immer noch aktuellen Thema オーバーツーリズム geschaut und dort eine Vokabel aufgeschnappt:

弊害 （へいがい）

Zitat:だから、これもうオーバーツーリズムの弊害ですよね。

Die Kanji kannte ich beide schon, nur fand ich es seltsam, dass das erste Kanji in einem Wort, welches man hier in etwa "negative/schädliche Auswirkung/Effekt" übersetzen könnte auftaucht.

Ich kannte das bisher eigentlich nur vom Wortpaar 弊社・御社 (unser Unternehmen, Ihr Unternehmen).

Also kurz auf jisho.org nach der "Bedeutung" des 弊 Kanji geschaut und musste erstmal lachen, denn dort steht:

弊: abuse, evil, vice, breakage


Der vermeintliche Widerspruch, die eigene Firma als "üble Firma" zu bezeichnen, löst sich allerdings auf, wenn man sich die japanischen Definitionen von 弊社 und 御社ansieht:

Zitat:① へい‐しゃ【弊社】
自分の会社をへりくだっていう語。小社

② おん‐しゃ【御社】
相手を敬って、その人が属する会社などをいう語。書き言葉では「貴社」を使うのが普通。→貴社

Also das recht typische Verhalten, sich selbst herab zu setzen und andere über sich zu stellen.

Trotzdem fährt man wohl besser, wenn man den "englischen Bedeutungen" einiger Kanji nur bedingt vertraut.

Beitrag #2782

(24.07.25 08:09)梨ノ木 schrieb:  Heute Morgen ein Video (januar 2025, japanisches und englisches Audio verfügbar) zum immer noch aktuellen Thema オーバーツーリズム geschaut und dort eine Vokabel aufgeschnappt:

Vor ein paar Tagen hatte ich eine deutschsprachige Diskussion zum Thema Overtourism gehört und da wurde auch Kyoto als Beispiel erwähnt. Von war das für mich ein interessantes Video; danke dafür. Es war auch mal interessant, sich ein paar Kommentare durchzulesen.

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Heute neu gelernt: 諸君 (しょくん) als Anrede für die zweite Person Plural.

Beitrag #2783

(24.07.25 15:58)vdrummer schrieb:  ...
Heute neu gelernt: 諸君 (しょくん) als Anrede für die zweite Person Plural.

Das finde ich jetzt faszinierend. Deine Japanischkenntnisse sind mindestens "near native" und dann kennst Du einen Begriff nicht, den ich in meinen ersten englisch untertitelten Anime aufgeschnappt habe. Daran merkt man doch, wie sehr man in seiner Blase an Interessen und Umwelt hängenbleibt.
諸君, als "härtere" Variante von "みなさま", ist eine typisch für einen Bosses, Politiker oder Offizier während einer Ansage, oder auch als "captatio benevolentiae" vor seinen Mitarbeitern oder Gefolgsleuten.
Gag am Rande - wenn man als Underfrange harde und weiche Gonsonanden nicht auseinander halten kann und obendrein nicht weiß, dass lange und kurze Vokale phonemisch sind,
dann ist ショクン in einem Kontext wo ショウグン auch vorkommt echt ein Problembär.

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(24.07.25 08:09)梨ノ木 schrieb:  ...
Also kurz auf jisho.org nach der "Bedeutung" des 弊 Kanji geschaut und musste erstmal lachen, denn dort steht:
...
Also das recht typische Verhalten, sich selbst herab zu setzen und andere über sich zu stellen.

Trotzdem fährt man wohl besser, wenn man den "englischen Bedeutungen" einiger Kanji nur bedingt vertraut.

Ich bin prinzipiell bei Dir. Allerdings sind die englischen Erklärungen für 弊社・御社 auch in Ordnung.

Im Zusammenhang mit Bescheidenheitsfloskeln fällt mir "拙者" ein, die 1.Person Singular, die man laufend von 緋村 剣心 in るろうに剣心 hört.

Beitrag #2784

(24.07.25 21:07)harerod schrieb:  Das finde ich jetzt faszinierend. Deine Japanischkenntnisse sind mindestens "near native" und dann kennst Du einen Begriff nicht, den ich in meinen ersten englisch untertitelten Anime aufgeschnappt habe.

Mag sein, dass ich den schon mal gehört habe, aber so wirklich bewusst aufgefallen ist der mir tatsächlich erst heute.

Das war übrigens in Folge 1 von ゆるコンピュータ科学ラジオ. Es ging um etwas, das der Algodat-Prof in der ersten Vorlesung gesagt hatte (ab ca. 5:20): なぜなら、コンピュータ・サイエンスを志す諸君のやるべきことは、突き詰めればアルゴリズムを考えることに他ならないからだ。
Die beiden Podcast-Hosts haben sich danach auch über die Verwendung von 諸君 unterhalten und gemeint, dass es in ihrem Alter unnatürlich klingen würde, aber sie es gerne mal verwenden würden, wenn sie die 50 überschritten haben.

Anime-technisch bin ich eher mit SoL aufgewachsen, daher ist es gut möglich, dass mir das Wort in dem Kontext einfach nie untergekommen ist.

Beitrag #2785

(24.07.25 22:43)vdrummer schrieb:  ...
Die beiden Podcast-Hosts haben sich danach auch über die Verwendung von 諸君 unterhalten und gemeint, dass es in ihrem Alter unnatürlich klingen würde, aber sie es gerne mal verwenden würden, wenn sie die 50 überschritten haben.
...

*rofl* Rein altersmäßig passt das dann zu mir wie die Faust aufs Auge.
Japanisch hat ja eine Altmännersprache (e.g. 我々), die ich mittlerweile auch fast ungestraft verwenden könnte - und für Dich ist 僕 (ぼく) genau richtig. Yano hat da mal einen netten Schwank dazu ezählt...
Obendrauf kommt dann noch Sprachwandel. Was für einen Lernenden eine weitere Herausforderung ist.
Anekdote aus den 1980ern: Wir hatten in Würzburg eine amerikanische Garnission, oder drei. Mein Vater hat sich in seiner Stammkneipe öfters mit Amis unterhalten, von denen ein paar bei der Armee Deutsch gelernt haben. Man Vater hat immer gelacht und gemeint sie sprächen wie Goethe und Schiller...

Beitrag #2786

Da sich auch dieses Jahr wieder viele Bären bis in Siedlungen wagen, Menschen angreifen und töten, wollte ich wissen, ob und wie man versuchen will, die Situation in den Griff zu bekommen.

In einem Artikel fand ich einen Hinweis auf eine Gesetzesreform im Zusammenhang mit Fang/Abschuss Maßnahmen, in die (wohl 2024) auch Schwarz- und Braunbären aufgenommen wurden. 🐻

Und wie vermutlich immer, wenn man sich auf Bürokratie-Webseiten schlau machen will, stößt man auf lustige Kanjiketten. Eine davon (und die zugehörige Webseite) wollte ich euch nicht vorenthalten:


指定管理鳥獣捕獲等事業実施計画

ＳＰＯＩＬＥＲ

していかんりちょうじゅうほかくとうじぎょうじっしけいかく

Wer wissen will, was es damit auf sich hat: siehe hier

Beitrag #2787

(28.07.25 08:09)梨ノ木 schrieb:  ...
指定管理鳥獣捕獲等事業実施計画
...

Und da soll sich noch einer über den "Donaudampfschifffahrtskapitänsmützenständer" aufregen.

Wenn Du mir diese Zeichenfolge ohne Kontext hinwerfen würdest, dann wäre meine erste Reaktion "das kommt mir Chinesisch vor". Natürlich nicht im umgangssprachlichen Sinne, sondern weil keine Okurigana vorhanden sind sieht es erstmal nach Chinesisch aus.

Solche Seiten zeigen mir immer, was für riesige Sprünge in der Leseschwierigkeit zwischen Manga->Short Novel->"Fachsprache" herrschen.
Wenn ich meine Arbeit anschaue, dann sind technische Datenblätter für elektronische Bauteile noch verhältnismäßig einfach zu entziffern.

Beitrag #2788

Heute gelernt: ぐう正論(せいろん) = ぐうの音も出ないほど正しい意見

Dabei hab ich außerdem gelernt, dass sich das 音 in ぐうの音 nicht wie 14 Jahre lang angenommen おと sondern ね liest

Es gibt sogar einen Wikipedia-Artikel dazu: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%90%...B%E2%97%8B

Edit: Typo

Beitrag #2789

Wo hast Du das her? Vorbereitung auf Kanken?

10ten reader, welcher AFAIK auf MACAB und Wörterbüchern aufsetzt liefert:

ぐうの音も出ない [ぐうのねもでない] (exp,adj-i) being lost for words

Ich denke mal, dass der das aber aus einem Wörterbuch zieht.

https://jisho.org/search/%E9%9F%B3%20%E3%81%AD
https://jisho.org/search/%E3%81%90%E3%81...A%E3%81%84

グー, ぐー, ぐう
(1) (n) rock (in rock-paper-scissors); stone; fist
(2) (adv,int) (on-mim) ungh; gulp (sound made through a constricted throat or when in a distressing situation)
(3) (adv,adv-to) (on-mim) rumbling (of an empty stomach); growling; gurgling


Was lernt man daraus? Sowas liest man wohl nur richtig, wenn man es schonmal gehört hat. Also im Idealfall wieder das bewährte Muster:
- falsch lesen, aber Bedeutung verstehen
- falsch vor einem Muttersprachler sagen
- korrigiert werden
- in Zukunft hoffentlich richtig machen

Oder Abkürzung: Das Idiom nicht verstehen, 10ten Reader / jisho.org fragen, im Idealfall die ungewöhnliche Lesung sehen.

Idiome im Japanischen sind halt "Schriftbild und Lesung". Elend.