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Jahr des Schafs oder der Ziege?
Verfasser Nachricht
Imoto-chan


Beiträge: 29
Beitrag #1
Jahr des Schafs oder der Ziege?
Konnichi wa, minna-san

weiß irgendjemand, warum im chinesischen Kalender zum Teil für das gleiche Jahr unterschiedliche Tiere angegeben werden? Mir fallen da so Beispiele ein wie:

Jahr des Schafs/der Ziege
Jahr der Ratte/Maus/Katze
Jahr der Kuh/des Büffels/des Ochsen

...

Na gut, Büffel, Kuh und Ochse sind alle Rindviecher, aber Schaf und Ziege ist schon ein Unterschied, oder? Und Maus/Ratte sowie Katze(!) erst recht.

Handelt es sich eventuell um ein Übersetzungsproblem? Oder ist das eine chinesisch und das andere japanisch?

Liebe Grüße,
Imoto-chan
07.01.04 22:03
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Daremo


Beiträge: 414
Beitrag #2
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Jahr der Katze dürfte es doch eigentlich gar nicht geben... die gehört doch nicht zu den Tierkreiszeichen...

物知り 物知らず
07.01.04 22:10
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japankatze


Beiträge: 280
Beitrag #3
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Das Jahr der Katze gibt es mit Sicherheit nicht - das wüsste ich...
Dafür aber das Jahr des Tigers (japankatze ist im Jahr des Tigers geboren...)
07.01.04 22:15
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Ma-kun
Administrator

Beiträge: 2.020
Beitrag #4
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Nein, die Katze gibt es nicht im Tierkreis. Angeblich gibt's irgendeine Geschichte dazu, daß die Ratte die Katze ausgetrickst und an ihrer Stelle den Platz bekommen hat. Vielleicht will derjenige, der "Jahr der Katze" verwendet hierauf anspielen.

Das Zeichen "ushi" (Achtung, beim Jahr verwendet man 丑 und nicht 牛) bedeutet eigentlich nur "Rind", schließt also Kühe, Stiere, Ochsen, ja auch Kälber mit ein. Daher rühren wohl die unterscheidlichen Übersetzungen.

"hitsuji" (Achtung auch hier gilt, als Sternzeichen schreibt man nicht 羊sondern 未) ist definitv das Schaf. Ziege (Yagi) wird allerdings mit einer Kombination mit diesem Zeichen geschrieben (山羊, wörtlich "Bergschaf"), was darauf hindeuten könte, daß etymologisch vielleicht ursprünglich mit dem Zeichen sowohl Schafe als auch Ziegen gemeint gewesen sein könnten (gibt es einen Oberbegriff für diese beiden Viecher?). Es wäre interessant zu wissen, wie das Zeichen im Chinesischen verwendet wird.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.01.04 22:27 von Ma-kun.)
07.01.04 22:27
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Koorineko


Beiträge: 913
Beitrag #5
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Ist doch ganz einfach: Das chinesische Jahr stimmt nicht mit unserem genau überein. ^-^

Ratte 18.02.1912 - 05.02.1913
Büffel 06.02.1913 - 25.01.1914
Tiger 26.01.1914 - 13.02.1915
Hase 14.02.1915 - 02.02.1916
Drache 03.02.1916 - 22.01.1917
Schlange 23.01.1917 - 10.02.1918
Pferd 11.02.1918 - 30.01.1919
Ziege 31.01.1919 - 18.02.1920
Affe 19.02.1920 - 07.02.1921
Hahn 08.02.1921 - 26.01.1922
Hund 27.01.1922 - 14.02.1923
Schwein 15.02.1923 - 04.02.1924
Ratte 05.02.1924 - 23.01.1925
Büffel 24.01.1925 - 11.02.1926
Tiger 12.02.1926 - 01.02.1927
Hase 02.02.1927 - 21.01.1928
Drache 22.01.1928 - 08.02.1929
Schlange 09.02.1929 - 28.01.1930
Pferd 29.01.1930 - 16.02.1931
Ziege 17.02.1931 - 05.02.1932
Affe 06.02.1932 - 24.01.1933
Hahn 25.01.1933 - 13.02.1934
Hund 14.02.1934 - 02.02.1935
Schwein 03.02.1935 - 23.01.1936
Ratte 24.01.1936 - 10.02.1937
Büffel 11.02.1937 - 30.01.1937
Tiger 31.01.1938 - 18.02.1939
Hase 19.02.1939 - 07.02.1940
Drache 08.02.1940 - 26.01.1941
Schlange 27.01.1941 - 14.02.1942
Pferd 15.02.1942 - 03.02.1943
Ziege 04.02.1943 - 24.01.1944
Affe 25.01.1944 - 11.02.1945
Hahn 12.02.1945 - 01.02.1946
Hund 02.02.1946 - 21.01.1947
Schwein 22.01.1947 - 09.02.1948
Ratte 10.02.1948 - 28.01.1949
Büffel 29.01.1949 - 15.02.1950
Tiger 16.02.1950 - 05.02.1951
Hase 06.02.1951 - 25.01.1952
Drache 26.01.1952 - 13.02.1953
Schlange 14.02.1953 - 02.02.1954
Pferd 03.02.1954 - 23.01.1955
Ziege 24.01.1955 - 10.02.1956
Affe 11.02.1956 - 29.01.1957
Hahn 30.01.1957 - 17.02.1958
Hund 18.02.1958 - 06.02.1959
Schwein 07.02.1959 - 27.01.1960
Ratte 28.01.1960 - 14.02.1961
Büffel 15.02.1961 - 04.02.1962
Tiger 05.02.1962 - 24.01.1963
Hase 25.01.1963 - 12.02.1964
Drache 13.02.1964 - 02.02.1965
Schlange 03.02.1965 - 20.01.1966
Pferd 21.01.1966 - 08.02.1967
Ziege 09.02.1967 - 28.01.1968
Affe 29.01.1968 - 15.02.1969
Hahn 16.02.1969 - 05.02.1970
Hund 06.02.1970 - 25.01.1971
Schwein 26.01.1971 - 14.02.1972
Ratte 15.02.1972 - 02.02.1973
Büffel 03.02.1973 - 22.01.1974
Tiger 23.01.1974 - 10.02.1975
Hase 11.02.1975 - 30.01.1976
Drache 31.01.1976 - 17.02.1977
Schlange 18.02.1977 - 06.02.1978
Pferd 07.02.1978 - 27.01.1979
Ziege 28.01.1979 - 15.02.1980
Affe 16.02.1980 - 03.02.1981
Hahn 04.02.1981 - 24.01.1982
Hund 25.01.1982 - 12.02.1983
Schwein 13.02.1983 - 31.01.1984
Ratte 01.02.1984 - 18.02.1985
Büffel 19.02.1985 - 08.02.1986
Tiger 09.02.1986 - 28.01.1987
Hase 29.01.1987 - 16.02.1988
Drache 17.02.1988 - 05.02.1989
Schlange 06.02.1989 - 25.01.1990
Pferd 26.01.1990 - 13.02.1991
Ziege 14.02.1991 - 02.02.1992
Affe 03.02.1992 - 21.01.1993
Hahn 22.01.1993 - 09.02.1994
Hund 10.02.1994 - 29.01.1995
Schwein 30.01.1995 - 17.02.1996
Ratte 18.02.1996 - 06.02.1997
Büffel 07.02.1997 - 27.01.1998
Tiger 28.01.1998 - 15.02.1999
Hase 16.02.1999 - 03.02.2000
Drache 04.02.2000 - 24.01.2001
Schlange 25.01.2001 - 12.02.2002
Pferd 13.02.2002 - 02.02.2003
Ziege 03.02.2003 - 20.01.2004
Affe 21.01.2004 - 08.02.2005
Hahn 09.02.2005 - 28.01.2006
Hund 29.01.2006 - 15.02.2007
Schwein 16.02.2007 - 05.02.2008
07.01.04 22:29
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Ulf


Beiträge: 29
Beitrag #6
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Auf chinesisch ist das ein Oberbegriff, der "Schaf" oder "Ziege" bedeutet: http://www.cjvlang.com/Spicks/sheepgoat.html

Mit "Maus" und "Ratte" ist das so ähnlich. Was die Katze mit dem chinesischen Tierkreis zu tun hat, wird hier erklärt: http://www.logoi.com/notes/chinese_zodiac.html hoho
07.01.04 22:34
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Imoto-chan


Beiträge: 29
Beitrag #7
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Wahnsinn! Hier bekommt man wirklich auf alles eine Antwort grins grins grins

Das mit dem Jahr der Katze meinte ich auch schon mal irgendwo gelesen zu haben (und hatte mich deswegen gewundert, einmal den Ausdruck "Jahr der Katze"zu sehen), aber Ma-kuns Bemerkung dazu war ein echtes freischwebendes Ispirat-Ion hoho Ich glaube, ich muß da mal ´ne Geschichte drüber schreiben...

Danke an alle!
07.01.04 22:42
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Anarchy


Beiträge: 99
Beitrag #8
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Hallo alle,

Dieser Kalender heißt "Jûni shi" (十二支).
In diesem Kalender exitieren zwölf Tiere.

Ne (子=ねずみ(鼠)のこと):der Maus
Ushi (丑=うし(牛)のこと):das Rind/die Kuh
Tora (寅=とら(虎)のこと):der Tiger
U (卯=うさぎ(兎)のこと):der Hase/das Kaninchen
Tatsu (辰=たつ、りゅう(龍)のこと):der Drache
Mi (巳=み、へび(蛇)のこと):die Schlange
Uma (午=うま(馬)のこと):das Pferd
Hitsuji (未=ひつじ(羊)のこと):das Schaf
Saru (申=さる(猿)のこと):der Affe
Tori (酉=ニワトリ(鶏)のこと):das Huhn
Inu (戌=イヌ(犬)のこと):der Hund
I (亥=イノシシ(猪)のこと):das Wildschwein

Es gibt auch einen anderen Kalendar. Das heißt "Jikkan" (十干).
Jikkan wird in zwei Grüppe, nämlich in (陰) und yó (陽) geteilt.
Zur yó-Gruppe gehören:
Kinoe 甲(きのえ)
Hinoe 丙(ひのえ)
Tsuchinoe 戊(つちのえ)
Kanoe 庚(かのえ)
Mizunoe 壬(みずのえ)

Zur in-Gruppe gehören:
Kinoto 乙(きのと)
Hinoto 丁(ひのと)
Tsuchinoto 己(つちのと)
Kanoto 辛(かのと)
Mizunoto 癸(みずのと)

Hat jemand irgendwas gemerkt, dass hier die Wörter Ki,Hi,Tuchi,Ka,Mizu in beiden Seiten drin sind? Das kommt aus einen Gedanke, nämlich "onmyó go gyó setsu" (陰陽五行説), in dem das Universum mit dem Baum (Ki), dem Feuer (Hi), der Erde (Tsuchi), dem Gold (Ka) und dem Wasser (Mizu) erklärt wird. Jikkan ist ein Kalender, in dem diese fünf Elemente in zwei Seite geteilt worden sind.

Man kann irgendein Jahr mit diesen zwei Kalender bezeichnen.
z.B.
1.Dieses Jahr ist Kóshin (甲申).
2.Die politische Revolution von China im Jahre 1911 heißt "Shingai Kakumei" (辛亥革命). Eine Revolution, die im Jahr von Kinoe (辛) und I (亥) passiert ist.

Gruß

Anarchy
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.01.04 23:41 von Anarchy.)
07.01.04 23:12
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Ma-kun
Administrator

Beiträge: 2.020
Beitrag #9
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Danke für diese wunderbare Erklärung, Anarchy. Das ist wirklich sehr interessant.
Eine Frage hätte ich noch:

Wie ist die Abfolge beim jikkan? Kommet zuerst die ganze In- und dann die ganze Yogruppe oder wechseln sie miteinander ab? Wenn dieses Jahr also Kinoe ist, ist dann das nächste Hinoe oder Kinoto?
10.01.04 14:05
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Ayu


Beiträge: 257
Beitrag #10
RE: Jahr des Schafs oder der Ziege?
Hallo, darf ich antworten?
Sie wechseln so miteinander ab.

甲 木の兄 kinoe
乙 木の弟 kinoto
丙 火の兄 hinoe
丁 火の弟 hinoto
戊 土の兄 tsuchinoe
己 土の弟 tsuchinoto
庚 金の兄 kanoe
辛 金の弟 kanoto
壬 水の兄 mizunoe
葵 水の弟 mizunoto

In Japan wurde 陰(Yin) als 兄(älter Bruder) und 陽 als 弟(jünger.) erfasst. 兄=E, 弟=TO ist nach dem alten Kun-Lesung.

Zitat: Man kann irgendein Jahr mit diesen zwei Kalender bezeichnen.
Genau, die Kombination heißt also 十干十二支(jikkan juunishi) oder einfach 干支(eto - kommt 兄弟[eto] her.)

Ich habe diese Seite nachgeschlagen zunge
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/ca...n12shi.htm

"Tu was du willst!" - M. Ende: Die unendliche Geschichte
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 10.01.04 15:13 von Ayu.)
10.01.04 15:11
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Jahr des Schafs oder der Ziege?
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