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Kanji Sortierung unter Windows
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Kevin
Unregistriert

 
Beitrag #1
Kanji Sortierung unter Windows
Hallo!
Habe eine, dachte ich, sehr simple und schnelle Frage, doch im ganzen Internet habe ich jedenfalls nichts dazu gefunden...?
Ich benutze wie wohl viele Microsoft IME am PC, Windows 7 um genau zu sein. Einige meiner Dateien und Order sind in Japanischer Schrift. Doch ich frage mich, wie sind die Kanji sortiert? Alle Dateien bzw. Ordner, die Hiragana oder Katakana enthalten, sind ja nach dem Schema "a, ka, sa, ta..." sortiert, doch danach kommen Dokumente mit Kanji als erstes Zeichen. Nach was sind die sortiert? In einem Beitrag hier im Forum ging es um was ähnliches und so weiß ich nun, dass sie wohl nicht nach Lesung sortiert sind? Also nach Anzahl der Striche? Kann auch nicht sein...
In einem Ordner kommt als erstes Kanji nach Hiragana/Katakana folgendes Zeichen: 中, 人, 今, 会, 伝 ...usw.
Wie sortiert Windows das?
Würde mich sehr interessieren!!
Kevin
17.02.14 23:13
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frostschutz
Technik

Beiträge: 1.648
Beitrag #2
RE: Kanji Sortierung unter Windows
Nach Hexadezimalwerten? (In diesem Beispiel frei nach UTF-8)

Code:
あ e3 81 82
い e3 81 84
う e3 81 86
え e3 81 88
お e3 81 8a
か e3 81 8b
さ e3 81 95
た e3 81 9f
な e3 81 aa
中 e4 b8 ad
人 e4 ba ba
今 e4 bb 8a
会 e4 bc 9a
伝 e4 bc 9d

http://www.rikai.com/library/kanjitables...code.shtml

Warum jetzt natürlich die Kanji in dieser Reihenfolge in der Unicode-Tabelle stehen, ist die eigentliche Frage...

http://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Unified_Ideographs schrieb:The first 20,902 characters in the block are arranged according to the Kangxi Dictionary ordering of radicals. In this system the characters written with the fewest strokes are listed first. The remaining characters were added later, and so are not in radical sequence.

Hmmm.

Kann natürlich auch vom Codepoint abweichende Sortierregeln geben, viel Spaß beim Testen...

Lernen ist wie Rudern gegen den Strom. Sobald man aufhört, treibt man zurück.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.14 00:09 von frostschutz.)
18.02.14 00:04
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Kevin
Unregistriert

 
Beitrag #3
RE: Kanji Sortierung unter Windows
(18.02.14 00:04)frostschutz schrieb:  Nach Hexadezimalwerten? (In diesem Beispiel frei nach UTF-8)

Code:
あ e3 81 82
い e3 81 84
う e3 81 86
え e3 81 88
お e3 81 8a
か e3 81 8b
さ e3 81 95
た e3 81 9f
な e3 81 aa
中 e4 b8 ad
人 e4 ba ba
今 e4 bb 8a
会 e4 bc 9a
伝 e4 bc 9d

http://www.rikai.com/library/kanjitables...code.shtml

Warum jetzt natürlich die Kanji in dieser Reihenfolge in der Unicode-Tabelle stehen, ist die eigentliche Frage...

http://en.wikipedia.org/wiki/CJK_Unified_Ideographs schrieb:The first 20,902 characters in the block are arranged according to the Kangxi Dictionary ordering of radicals. In this system the characters written with the fewest strokes are listed first. The remaining characters were added later, and so are not in radical sequence.

Hmmm.

Kann natürlich auch vom Codepoint abweichende Sortierregeln geben, viel Spaß beim Testen...

Äh, okay?
Ist das eine Vermutung (wegen dem Fragezeichen in deiner Aussage) oder bist du dir sicher?
Scheint ja zu stimmen. Wäre ja wohl eine extrem blöde Sortierung. Kann man das umstellen irgendwie oder benutzen auch Japaner am PC so ein System? Wie soll man so jemals etwas finden, wenn es ein Ordner mit vielen Dateien ist? XD
18.02.14 00:12
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frostschutz
Technik

Beiträge: 1.648
Beitrag #4
RE: Kanji Sortierung unter Windows
(18.02.14 00:12)Kevin schrieb:  benutzen auch Japaner am PC so ein System?

Habe kein japanisches Windows, aber wenn ich Linux auf Japanisch stelle, ändert sich auch die Sortierung:

中, 人, 今, 会, 伝
wird zu
会, 今, 人, 中, 伝

kratz hoho

Und wenn man sich die Hexadezimalwerte dazu in einem japanischen Zeichensatz anschaut (shift-jis oder iso-2022-jp) stimmt das auch wieder... und warum das jetzt ausgerechnet diese Reihenfolge hat...?

http://en.wikipedia.org/wiki/JIS_X_0208#Arrangement kratz

Vielleicht gibts ja noch irgendwo eine andere definierte Sortierreihenfolge für japanische Kanji... Wörter könnte man ja einfach immer nach der Lesung sortieren, aber bei Kanji ist das mit den Lesungen ja so herrlich uneindeutig...

Lernen ist wie Rudern gegen den Strom. Sobald man aufhört, treibt man zurück.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.14 00:37 von frostschutz.)
18.02.14 00:28
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Kevin
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Beitrag #5
RE: Kanji Sortierung unter Windows
(18.02.14 00:28)frostschutz schrieb:  
(18.02.14 00:12)Kevin schrieb:  benutzen auch Japaner am PC so ein System?

Habe kein japanisches Windows, aber wenn ich Linux auf Japanisch stelle, ändert sich auch die Sortierung:

中, 人, 今, 会, 伝
wird zu
会, 今, 人, 中, 伝

kratz hoho

Und wenn man sich die Hexadezimalwerte dazu in einem japanischen Zeichensatz anschaut (shift-jis oder iso-2022-jp) stimmt das auch wieder... und warum das jetzt ausgerechnet diese Reihenfolge hat...?

http://en.wikipedia.org/wiki/JIS_X_0208#Arrangement kratz

Vielleicht gibts ja noch irgendwo eine andere definierte Sortierreihenfolge für japanische Kanji... Wörter könnte man ja einfach immer nach der Lesung sortieren, aber bei Kanji ist das mit den Lesungen ja so herrlich uneindeutig...

Hmm vielleicht ändert sich das ja, wenn man unter Windows das "Gebietsschema" oder wie sich das auch immer nennt ändert...hatte ich früher an einem anderen PC mal gemacht, weil man nur so bestimmte Programme öffnen konnte, die japanische Zeichen enthalten. Weiß aber nicht mehr, ob das einen Effekt auf die Sortierreihenfolge hatte.
Muss ich demnächst mal testen. Nur hat dies glaube ich den Nachteil, dass deutche Sonderzeichen wie ä, ö, ü nicht mehr dargestellt werden, was sehr nervig sein kann...zumindestens bei Installationen etc, man kann sie selber schon noch eingeben.
18.02.14 00:41
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torquato


Beiträge: 2.746
Beitrag #6
RE: Kanji Sortierung unter Windows
(18.02.14 00:28)frostschutz schrieb:  
(18.02.14 00:12)Kevin schrieb:  benutzen auch Japaner am PC so ein System?

Habe kein japanisches Windows, aber wenn ich Linux auf Japanisch stelle, ändert sich auch die Sortierung:

中, 人, 今, 会, 伝
wird zu
会, 今, 人, 中, 伝

kratz hoho

Und wenn man sich die Hexadezimalwerte dazu in einem japanischen Zeichensatz anschaut (shift-jis oder iso-2022-jp) stimmt das auch wieder... und warum das jetzt ausgerechnet diese Reihenfolge hat...?

http://en.wikipedia.org/wiki/JIS_X_0208#Arrangement kratz

Vielleicht gibts ja noch irgendwo eine andere definierte Sortierreihenfolge für japanische Kanji... Wörter könnte man ja einfach immer nach der Lesung sortieren, aber bei Kanji ist das mit den Lesungen ja so herrlich uneindeutig...

Ist nach Onyomi sortiert.

エ、コン、ジン、チュウ、テン

grins

Warum Japanisch gar nicht sortiert werden kann: http://www.localizingjapan.com/blog/2011...d-problem/

Edit: Link korrigiert...
Edit 2: aus エ mach カイ
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.02.14 00:47 von torquato.)
18.02.14 00:42
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Kanji Sortierung unter Windows
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