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Kanji ohne Bedeutung?
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Firithfenion


Beiträge: 1.225
Beitrag #1
Kanji ohne Bedeutung?
Hallo community

Gibt es eigentlich auch Kanji ohne eigene Bedeutung?

Das Wort なまはげ (traditoneller jap. Dämon) wird bei Wadoku mit der Kanjischreibweise 生剝げ angegeben. Jetzt habe ich das Kanji 剝 mal bei jisho nachgeschlagen, es werden mir aber nur Lesungen, aber keine eigenständige Bedeutung angezeigt. Auch Rikaichan zeigt nur Lesungen an. Hat das Kanji nur Lesungen aber keine eigenständige Bedeutung?

http://jisho.org/search/%E5%89%9D%20%23kanji

TIA

Truth sounds like hate to those who hate truth
28.02.18 19:20
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Dorrit


Beiträge: 784
Beitrag #2
RE: Kanji ohne Bedeutung?
https://en.wiktionary.org/wiki/剝 : peel / peel off / strip


剝 ist eines dieser Kanji, mit denen man seit 2010 Probleme hat, weil die Datenbanken sich nicht einigen können.

'Offiziell' ist das Jouyou-Kanji, und eine Variante.

Das Wadoku schreibt immer 剝.
Aber WWWJDIC und jisho behandeln 剥 als Jouyou, und 剝 als Variante.
生剝げ z.B. findet man im WWWJDIC nicht, weil es da 生剥; 生剥げ geschrieben wird.
(Die Wadoku-Suche ist netterweise so gestaltet, dass man auf der Suche nach 生剥げ den Eintrag 生剝げ angezeigt bekommt.)

Frag mich nicht, wie oft ich da schon drauf reingefallen bin. hoho

Mehr zu dem Thema: Thread-andere-Schreibweisen-im-Wadoku
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.02.18 20:20 von Dorrit.)
28.02.18 20:01
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moustique


Beiträge: 1.811
Beitrag #3
RE: Kanji ohne Bedeutung?
Es handelt sich um eine veralterte Schreibweise.
Daher findet man ganz wenige Daten mit diesem Kanji.
Es hat aber eine andere Variante. Und die hat die gleichen ON/kun Lesungen wie das veralterte Kanji.

剝 alte Version, U-525d (unicode) Bei Jim Breen gibt es fuer dieses Kanji keinen EUC-JIS, keinen SHIFT-JIS und keinen JIS-Code
剥 neue Version. U-5265 (unicode) Bei Jim Breen gibt es fuer dieses Kanji auch Werte fuer:

EUC - JIS c7ed
SHIFT-JIS 948d
JIS -CODE 476d

Zu deiner Frage ob es Kanji gibt, die keinen eigenen Begriff haben, gut moeglich.
Ich habe drei gefunden.
U-4e28 丨Radikalzeichen.
U-8002 耂 Radikalzeichen
U-706c 灬 Radikalzeichen.


WWJDICT, EDICT ist von Jim Breen. Seine Daten kommen vom Nelson.
Und nicht nur Jim Breen verwendet diese Datenbank. So auch NJStar und Jisho und die Wordtanks die man kaufen kann.

Bibiko dagegen hat die Hadamitzky Version.
Es gab auch Woerterbuecher, welche mit der alten Version der Kanji ihre Daten schrieben. Vo dort, meine ich, kommt die Wadoku Variante her.
Und zu guter letzt noch eins. Im Grosswoerterbuch der Kanji von Hadamitzky, werden die alten wie auch die neuen Varianten nebeneinander dargestellt. Doch viele der alten Varianten, wurden nicht in den Unicode uebernommen. Und es ist nicht immer klar, welches von den dargestellten Varianten, die noch gebraeuchliche ist.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.02.18 20:27 von moustique.)
28.02.18 20:15
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vdrummer


Beiträge: 1.015
Beitrag #4
RE: Kanji ohne Bedeutung?
(28.02.18 20:15)moustique schrieb:  U-4e28 丨Radikalzeichen.

Das kenne ich als たてぼう. Zu den anderen beiden fällt mir spontan keine Bezeichnung ein...



Edit: Es ist nicht wirklich ein Kanji, aber soweit ich weiß hat 々 keinen richtigen / eindeutigen Namen (Ich nenne das ノマ).
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.02.18 20:42 von vdrummer.)
28.02.18 20:40
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moustique


Beiträge: 1.811
Beitrag #5
RE: Kanji ohne Bedeutung?
立て棒、stehender Stock. Ja so koennte man den umschreiben.
Das Wiederholungszeichen 々 hat als Lesung.
odoriji,kurikaeshi kigoo ( noma )
Ich hab das noma auch, nur wird kein Wort damit geschrieben. Ich finde keins.

Das einzige Wort mit "noma" ist 野馬、のま、のうま、
Wildes Pferd, Wildpferd.
28.02.18 21:10
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Dorrit


Beiträge: 784
Beitrag #6
RE: Kanji ohne Bedeutung?
moustique schrieb:Es gab auch Woerterbuecher, welche mit der alten Version der Kanji ihre Daten schrieben. Vo dort, meine ich, kommt die Wadoku Variante her.

Es ist egal, wo die ursprünglich ihre Daten herhaben. Es geht bei 剥 vs. 剝 um eine Reform aus dem Jahr 2010.


Zitat:Zu deiner Frage ob es Kanji gibt, die keinen eigenen Begriff haben, gut moeglich.
Ich habe drei gefunden.

灬 und 耂 sind keine Kanji, sondern, wie du selbst geschrieben hast, Radikale. Bzw. eine bestimmte Form eines Radikals.
Die allerdings Bedeutungen haben.
丨ist ein Kanji, jisho schreibt dazu line; number one; rod radical (no. 2). Wobei wiktionary.org schreibt "appears only as a radical".
Na ja, wie auch immer. ^^


vdrummer schrieb:Zu den anderen beiden fällt mir spontan keine Bezeichnung ein...

Gehts denn jetzt um Bezeichnungen, oder um Bedeutungen?

灬 → れんが oder れっか
耂 → おいかんむり
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.02.18 21:27 von Dorrit.)
28.02.18 21:12
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moustique


Beiträge: 1.811
Beitrag #7
RE: Kanji ohne Bedeutung?
Radikalzeichen sind auch Kanji. Wenn dem nicht so ist, mussen wir das erste Kanji vergessen, denn es dient auch als Radikalzeichen.
一。ichi.

Mir scheint es als ob Firithfenion, Kanji meint, die vielleicht eine Lesung haben, jedoch nirgendwo verwendet werden.
Oder aber sie haben kein eigenes Wort, Begriff und dergleichen.

Es gibt eine Reihe Wissenschaftlicher Kanji, die nicht bei den Jooyoo anzutreffen sind, welche dennoch in bestimmten Begriffen verwendet werden.
Es gibt allerlei Kanji Varianten.
Hier eine Liste, die auch im Link A-Z steht.

http://www5b.biglobe.ne.jp/~harigaya/variants.html
28.02.18 21:26
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vdrummer


Beiträge: 1.015
Beitrag #8
RE: Kanji ohne Bedeutung?
(28.02.18 21:10)moustique schrieb:  Ich hab das noma auch, nur wird kein Wort damit geschrieben. Ich finde keins.

Der Begriff noma kommt daher, weil es wie eine Kombination von ノ und マ aussieht ノ+マ=々

(28.02.18 21:12)Dorrit schrieb:  灬 → れんが oder れっか
耂 → おいかんむり

Danke! Ich sollte mal wieder Radikalnamen wiederholen; früher saßen die irgendwie besser...
28.02.18 22:00
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moustique


Beiträge: 1.811
Beitrag #9
RE: Kanji ohne Bedeutung?
oi-kanmuri 老い steht fuer Alt.
kanmuri 冠、steht fuer Hauptradikal steht fuer etwas was oben als Krone, Kappe, Radikal Position oben.

Eigentlich ist hier das Radikal 冖 beki, gemeint.
Ich hab mir mal vor Jahren die Muehe gemacht, die Radikale mit deren Namen zu sammeln.
Die Ziffern am Anfang stehen fuer die Datensatznummer des Suchbegriffs Radikal.
(01 STR bis 16 STR) ist die Strichzahl des Radikals. Die Deutsche undd ann die Japanische Uebersetzung und zuletzt das Kanji.
Einige Radikale gibt es auch doppelt.


24 RADIKAL (01 STR (BRECHEN REFRAKTION otsunyoo // radikal 乙
25 RADIKAL (02 STR (DACH HAUS madare // radikal 广
26 RADIKAL (02 STR (DER GRABEN kannyoo // radikal 凵
27 RADIKAL (02 STR (FELS gandare // radikal 厂
28 RADIKAL (02 STR (FORM EINE MENSCHEN hitoashi // radikal 儿
29 RADIKAL (02 STR (FROST WASSER nisui // radikal 冫
30 RADIKAL (02 STR (ID BEDECKUNG bekikanmuri // radikal 冖冠
31 RADIKAL (02 STR (ID BEDECKUNG wakanmuri // radikal 冖
32 RADIKAL (02 STR (INBEGRIFFEN UMHUELLEN tsutsumigamae // radikal 勹
33 RADIKAL (02 STR (MACHT ANSTRENGUNG chikara // radikal 力
34 RADIKAL (02 STR (MENSCH ninben // radikal 人偏
35 RADIKAL (02 STR (NIEDERKNIEN fushitsuguri // radikal 卩
36 RADIKAL (02 STR (RAND doogamae // radikal 冂
37 RADIKAL (02 STR (RECHTE HAND mata // radikal 又
38 RADIKAL (02 STR (SCHACHTEL CONTAINER makogamae // radikal 匚
39 RADIKAL (02 STR (SCHWERT rittoo // radikal 刂
40 RADIKAL (02 STR (STRASSE GEHEN ennyoo // radikal 廴
41 RADIKAL (02 STR (STRASSE GEHEN ennyoo // radikal 延繞
42 RADIKAL (02 STR (STRASSE GEHEN innyoo // radikal 廴繞
43 RADIKAL (02 STR (UMRUNDUNG TEILUNG kakushigamae // radikal 匸
44 RADIKAL (03 STR (ABEND yuube // radikal 夕
45 RADIKAL (03 STR (BOGEN yumihen // radikal 弓
46 RADIKAL (03 STR (DACH HAUS ukanmuri // radikal 宀
47 RADIKAL (03 STR (DEKORATION FARBE sanzukuri // radikal 彡
48 RADIKAL (03 STR (DIVISION PLATZ kunigamae // radikal 囗
49 RADIKAL (03 STR (FLUSS kawa // radikal 川
50 RADIKAL (03 STR (GRAS PFLANZE kusakanmuri // radikal 艹
51 RADIKAL (03 STR (HAND BEWEGUNG VON tehen // radikal 扌
52 RADIKAL (03 STR (HERZ ZENTRUM risshinben // radikal 忄
53 RADIKAL (03 STR (HUEGEL TREPPE kosatohen // radikal 阝
54 RADIKAL (03 STR (KEIM KNOSPE tetsu // radikal 屮
55 RADIKAL (03 STR (KIND kohen // radikal 子
56 RADIKAL (03 STR (KONDITION GESTALT VON yamahen // radikal 山
57 RADIKAL (03 STR (LAND BODEN dohen // radikal 土偏
58 RADIKAL (03 STR (LAND BODEN tsuchihen // radikal 土偏
59 RADIKAL (03 STR (LAND BODEN tsuchihen // radikal 土
60 RADIKAL (03 STR (LANGSAM GEHEN suinyoo // radikal 夊
61 RADIKAL (03 STR (MENSCHLICHER KOERPER shikabane // radikal 尸
62 RADIKAL (03 STR (MUND WORT HUMAN kuchihen // radikal 口
63 RADIKAL (03 STR (PAUSE sun // radikal 寸
64 RADIKAL (03 STR (PLATZ oozato // radikal 阝
65 RADIKAL (03 STR (STRASSE GEHEN FUSS gyoninben // radikal 彳
66 RADIKAL (03 STR (TIERE kemonohen // radikal 犭
67 RADIKAL (03 STR (TUCH habahen // radikal 巾
68 RADIKAL (03 STR (WASSER STROM sanzui // radikal 氵
69 RADIKAL (03 STR (WEIBLICH BLUTSVERWANDTSCHAFT onnahen // radikal 女
70 RADIKAL (04 STR (ANHALTEN tomehen // radikal 止
71 RADIKAL (04 STR (BAUM kihen // radikal 木
72 RADIKAL (04 STR (FAHNE FLATTERN hoohenka // radikal 方
73 RADIKAL (04 STR (FEUER HITZE BRENNEN hihen // radikal 火
74 RADIKAL (04 STR (FEUER HITZE TEMPERATUR renga // radikal 灬
75 RADIKAL (04 STR (FEUER HITZE TEMPERATUR retsu // radikal
76 RADIKAL (04 STR (FLEISCH KOERPER ORGANE nikuzuki // radikal 月
77 RADIKAL (04 STR (FORM EINER KUH TIER ushihen // radikal 牛
78 RADIKAL (04 STR (FORM VON WAFFEN makozukuri // radikal 戈
79 RADIKAL (04 STR (GOTT FESTLICHKEIT HEILIG shimesuhen // radikal 礻
80 RADIKAL (04 STR (HAND ARM tehen // radikal 手
81 RADIKAL (04 STR (HAUER ZAHN kibahen // radikal 既
82 RADIKAL (04 STR (HAUFEN VON KNOCHEN kabanehen // radikal 歹
83 RADIKAL (04 STR (HAUS TUER todare // radikal 戸
84 RADIKAL (04 STR (HERZ GEFUEHL shitagokoro // radikal 心
85 RADIKAL (04 STR (HERZ ZENTRUM risshinben // radikal 心
86 RADIKAL (04 STR (HOLZ PLANKE BRETT katahen // radikal 片
87 RADIKAL (04 STR (HUND kemonohen // radikal 犬
88 RADIKAL (04 STR (KOENIG oohen // radikal 王
89 RADIKAL (04 STR (KRACH PEITSCHE bokunyoo // radikal 攴繞
90 RADIKAL (04 STR (KRACH PEITSCHE bokunyoo // radikal 攵繞
91 RADIKAL (04 STR (KRACH PEITSCHE bokuzukuri // radikal 攴旁
92 RADIKAL (04 STR (KRACH PEITSCHE bokuzukuri // radikal 攴繞
93 RADIKAL (04 STR (KRACH PEITSCHE bokuzukuri // radikal 攵旁
94 RADIKAL (04 STR (KRACH PEITSCHE bokuzukuri // radikal 攵繞
95 RADIKAL (04 STR (KUGEL tamahen // radikal 玉
96 RADIKAL (04 STR (MOND ZEIT tsukihen // radikal 月
97 RADIKAL (04 STR (OFFENER MUND okubi // radikal 欠
98 RADIKAL (04 STR (SCHADEN UNTAT hokozukuri // radikal 殳
99 RADIKAL (04 STR (SCHNEIDEN FORM EINER EICHE onozukuri // radikal 斤
100 RADIKAL (04 STR (SONNE LICHT hihen // radikal 日
101 RADIKAL (04 STR (SONNE LICHT nichihenbi // radikal 日
102 RADIKAL (04 STR (SYSTEM moo // radikal 毛
103 RADIKAL (04 STR (UEBERHAENGENDES BRETT shoohen // radikal 爿
104 RADIKAL (04 STR (UMGEDREHTER SCHWANZ juu // radikal 禸
105 RADIKAL (05 STR (AUGE BEWEGUNG VON mehen // radikal 目
106 RADIKAL (05 STR (BEIN PFOTE sho // radikal 疋
107 RADIKAL (05 STR (FELD WEITE tahen // radikal 田
108 RADIKAL (05 STR (FORM VON KLEIDERN koromohen // radikal 衤
109 RADIKAL (05 STR (GEHEN hatsugashira // radikal 癶
110 RADIKAL (05 STR (GETREIDEKORN ERNTE nogihen // radikal 禾
111 RADIKAL (05 STR (GRABEN LOCH anakanmuri // radikal 穴冠
112 RADIKAL (05 STR (HELLEBARDE hokohen // radikal 矛
113 RADIKAL (05 STR (HUELLE kawa // radikal 皮
114 RADIKAL (05 STR (KRANKHEIT yamaidare // radikal 疒
115 RADIKAL (05 STR (LEBEN sei // radikal 生
116 RADIKAL (05 STR (NETZ omigashira // radikal 罒
117 RADIKAL (05 STR (PFEIL FORM EINES PFEILS yahen // radikal 矢
118 RADIKAL (05 STR (RITUAL shimesuhen // radikal 示
119 RADIKAL (05 STR (SICH ERHEBEN tatsuhen // radikal 立
120 RADIKAL (05 STR (STEIN FELS MINERAL ishihen // radikal 石
121 RADIKAL (06 STR (BAMBUS take // radikal 竹
122 RADIKAL (06 STR (BAMBUS takekanmuri // radikal 竹
123 RADIKAL (06 STR (DOSE hotogi // radikal
124 RADIKAL (06 STR (DOSE hotogihen // radikal 缶
125 RADIKAL (06 STR (FADEN FABRIKAT itohen (ito // radikal 糸
126 RADIKAL (06 STR (FLUEGEL hane // radikal 羽
127 RADIKAL (06 STR (INSEKT WURM SCHLANGE mushihen // radikal 虫
128 RADIKAL (06 STR (KLEID niromohen // radikal 衣
129 RADIKAL (06 STR (LANDWIRTSCHAFTLICHE GERAETE sukihen // radikal 耒
130 RADIKAL (06 STR (LANGER BART shikashite // radikal 而
131 RADIKAL (06 STR (MELONE uri // radikal 瓜
132 RADIKAL (06 STR (OHR SINN VON mimihen // radikal 耳
133 RADIKAL (06 STR (REIS KORN kome // radikal 米
134 RADIKAL (06 STR (REIS KORN komehen // radikal 米
135 RADIKAL (06 STR (SCHAF hitsujihen // radikal 羊
136 RADIKAL (06 STR (SCHIFF SCHIFFSTYP UND FORM funehen // radikal 舟偏
137 RADIKAL (06 STR (STRASSE BENEHMEN BETRAGEN kyoogamae // radikal 行
138 RADIKAL (06 STR (ZUNGE shitahen // radikal 舌
139 RADIKAL (07 STR (AUGE SEHEN BEOBACHTEN miru // radikal 見
140 RADIKAL (07 STR (AUTO RAD WAGEN kurumahen // radikal 車
141 RADIKAL (07 STR (BOHNE mamehen // radikal 豆
142 RADIKAL (07 STR (FUSSBEWEGUNG ashihen // radikal 後偏
143 RADIKAL (07 STR (FUSSBEWEGUNG ashihen // radikal 足偏
144 RADIKAL (07 STR (FUSSBEWEGUNG atohen // radikal 後偏
145 RADIKAL (07 STR (HORN KONDITION VON tsunohen // radikal 角
146 RADIKAL (07 STR (INSEKT mujinahen // radikal 豸
147 RADIKAL (07 STR (LAUFEN soonyoo // radikal 走
148 RADIKAL (07 STR (MUSCHEL GELD SCHATZ kaihen // radikal 貝
149 RADIKAL (07 STR (SAEEN TEILEN UNTERSCHEIDEN nogomehen // radikal 釆
150 RADIKAL (07 STR (SCHWEIN inokohen // radikal 豕
151 RADIKAL (07 STR (SEELE WORT AUSDRUCK gonben // radikal 言
152 RADIKAL (07 STR (TAL tanihen // radikal 谷
153 RADIKAL (07 STR (WIND kaze // radikal 風
154 RADIKAL (08 STR (ALTER MANN GRAUES HAAR oigashira // radikal 老
155 RADIKAL (08 STR (GOLD METALL kanehen // radikal 金
156 RADIKAL (08 STR (REGEN amakanmuri // radikal 雨冠
157 RADIKAL (08 STR (REGEN amekanmuri // radikal 雨冠
158 RADIKAL (08 STR (TOR EINGANG mongamae // radikal 門
159 RADIKAL (08 STR (VOGEL UR-VOEGEL burutori // radikal 隹
160 RADIKAL (09 STR (ESSEN TRINKEN SPEISE shokuhen // radikal 食
161 RADIKAL (09 STR (FLAECHE PHYSIOGNOMIE omote // radikal 面
162 RADIKAL (09 STR (HALS kubi // radikal 首
163 RADIKAL (09 STR (HAUT NACKT LEDER kawahen // radikal 革
164 RADIKAL (09 STR (KOPF GESICHT oogai // radikal 頁
165 RADIKAL (10 STR (FISCH FORM EINES FISCHES uohen // radikal 魚
166 RADIKAL (10 STR (GEGERBTE HAUT nameshigawa // radikal 韋
167 RADIKAL (10 STR (GEIST TOTE PERSON TEUFEL kinyoo // radikal 鬼
168 RADIKAL (10 STR (KNOCHEN SKELETT honehen // radikal 骨
169 RADIKAL (10 STR (PFERD FORM DES PFERDES umahen // radikal 馬
170 RADIKAL (11 STR (HIRSCH shika // radikal 鹿
171 RADIKAL (11 STR (HIRSE ASIATISCH kibi // radikal 黍
172 RADIKAL (11 STR (SCHILDKROETE kame // radikal 亀
173 RADIKAL (12 STR (ZAHN hahen // radikal 歯
174 RADIKAL (13 STR (FROSCH boo // radikal 黽
175 RADIKAL (13 STR (RATTE nezumi // radikal 鼠
176 RADIKAL (14 STR (NASE hanahen // radikal 鼻
177 RADIKAL (16 STR (DRACHE tatsu // radikal 龍

Wenn euch die Liste gefaellt, koennt ihr sie auch kopieren. Ansonsten sind sie auch in der Datei. Neben noch viel mehr Tabellen.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.02.18 22:45 von moustique.)
28.02.18 22:40
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Firithfenion


Beiträge: 1.225
Beitrag #10
RE: Kanji ohne Bedeutung?
Vielen Dank allerseits

Es ist also gewissermassen kein eigenständiges Kanji, sondern eine ältere Schreibweise. So ungefähr wie Delphin und Delfin zwei Schreibweisen des gleichen Wortes sind.

Ich glaube aber mittlerweile, das die Kanji Schreibweise von Namahage nicht so verbreitet ist, es wird wohl hauptsächlich mit Hiragana geschrieben, auch im japan. Wikipedia Artikel ist das so.

Truth sounds like hate to those who hate truth
01.03.18 13:53
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Kanji ohne Bedeutung?
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