Antwort schreiben 
"saisho ni" ohne "ni" ??
Verfasser Nachricht
NeoAragorn


Beiträge: 18
Beitrag #11
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
Auch wenn der Thread schon etwas älter ist: Meine Frage passt hier thematisch ganz gut rein^^

Auch in meinem Lehrbuch stehen Zeitangaben wie kyou, kinou, raishuu, sengetsu, kyonen, getsuyoubi, 1980nen usw. manchmal mit "ni" und manchmal ohne, obwohl der Kontext exakt derselbe oder jedenfalls sehr ähnlich ist. Falls das hilft hier noch der Zusammenhang, in dem das vorkam:

Frage: たかの さん は いつ にひん に きます か。
Antwort: [Zeitangabe] [ni/kein ni] きます

Daher frage ich mich, ob es eine Regel gibt, die vorgibt, wie "ni" bei solchen Zeitangaben zu benutzen ist. Oder kann man in jedem Fall beides benutzen (Er kommt morgen / Er kommt am morgigen Tag) ?
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.01.11 14:30 von NeoAragorn.)
18.01.11 14:25
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
abymas


Beiträge: 11
Beitrag #12
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
Soweit wie ich es bei meiner Lehrerin gelernt habe, muss man bei einer solchen einfach Antwort kein ni benutzen.
Bei kyou,ashita, kinou darf man das glaub ich auch nicht einmal.
Alle anderen wie getsuyoubi ist es egal. Ich find's aber mit ni irgendwie schöner, da du ja sagen möchtest "am Montag"

Hoffe ich habe die Grammatik richtig im Kopf. Korrigiert mich hoho
liebe Grüße

abymas
18.01.11 14:34
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
zongoku
Inaktiv

Beiträge: 2.973
Beitrag #13
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
Wieder so eine Frage.
Dann muss man halt wieder suchen um eine plausible Antowrt zu finden.
Also hier die Antwort auf eure Frage.
Wann にverwenden und wann nicht.
http://web.viu.ca/furutak/language_exerc...r_time.htm

In einem Forum Archiv, waeren solche Fragen und Antworten und anderes gut aufgehoben. Und von da an auch gut in einem Offline Archiv.
Ist halt meine Ansicht. Vielleicht wird es eines Tages sowas geben!!!
18.01.11 17:02
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
ILP


Beiträge: 157
Beitrag #14
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
(26.10.09 07:28)sora-no-iro schrieb:  Ja, wie Yamada geschrieben hat, kann man meistens die Zeitangabe ohne "ni" ausdrücken.
Z.B.
9月に私は日本を旅行しました。
=9月、私は日本を旅行しました。
朝6時に彼は起床します。
=朝6時、彼は起床します

Ich weiß, dass du aus Japan kommst - aber unsere Dozentin mault uns jedes mal an, wenn wir mal "ni" bei einer Zeitangabe vergessen...

darf man das wirklich weglassen oder ist das dann eher Umgangssprache ?
19.01.11 20:05
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
zongoku
Inaktiv

Beiträge: 2.973
Beitrag #15
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
Hast du die Erklaerung nicht im Link gelesen?

Aber es kann ja sein, dass du kein Englisch kannst. Ich versuch es mal zu uebersetzen.
Hab aber keine Uni gemacht!

Partikel fuer die Zeit: に

Wenn du gerne die Zeit ausdrueckst, wann etwas sich ereignet oder stattfindet, benoetigst du den Zeit-Markierer に。Jedoch ist dies nicht immer notwendig.

Lasst uns sehen wie wir den Partikel richtig anwenden.

Zwei Formen der Zeit-Woerter.

Es gibt zwei Formen der Zeit-Woerter im Japanischen.

1) Relative Zeit-Woerter

Die Auswahl dieser Form von Zeit-Woerter ist immer abhaengig, wann der Satz gesprochen wird.

zB., きのう, きょう, あした, せんしゅう, こんしゅう, らいしゅう


2) Bestimmte Zeit-Woerter

Diese Form der Zeit-Woerter sind Spezielle Namen, wie Feiertage und jene mit Zahlen.

zB., バレンタイン・デー, 一月, 十四日

Wichtig:
Einige Feiertage, wie Ostern und das Chinesiche Neujahrsfest veraendern von Jahr zu Jahr ihr Datum.

Jedoch, auf welchen Tag des Jahres diese Feiertage fallen wird mit einer speziellen Formel jedes Jahr aufs neue festgelegt und so sind diese nicht fest verankert, wann der Satz gesprochen oder geschrieben wird. Deshalb werden sie wie 'bestimmte Zeit-Woerter' behandelt.

Wann に benutzen?

Wenn das Zeit-Wort, welches du benutzt ein bestimmtes Zeit-Wort ist, dann MUSST du den Zeit-Markierer に verwenden.

Wenn es sich um ein Relatives Zeit-Wort handelt musst du nicht den Partikel に verwenden. (***)


zB.,

たけしさんは 八時に あさごはんを たべます。-"八時" ist ein bestimmtes Zeit-Wort.

たけしさんは きょう_  あさごはんを たべます。-"きょう" ist ein Relatives Zeit-Wort.

Folgende Zeit-Woerter koennen sowohl mit als auch ohne に verwendet werden. Es klingt mehr nachdruecklich wenn man diese mit に verwendet.

* あさ、ひる、よる、
* しゅうまつ
* ごぜん und ごご wenn diese allein verwendet werden um auszudruecken dass es, "am Morgen" und /oder "am Nachmittag" sich zutraegt.

Notiere bitte, dass du に verwenden musst, wenn diese Worte an ein bestimmtes Zeit-Wort angehaengt sind, mit der Bedeutung "Vormittags-" und "Nachmittags" zB., ごぜん十時に

zB.,

〇 たけしさんは あさ  コーヒーを のみます。
〇 たけしさんは あさに コーヒーを のみます。

Meinst du dass du es verstanden hast?

Versuche dich mal an diesem Link!
http://web.viu.ca/furutak/language_exerc...d_type.htm


Saetze die einen stutzig machen koennen.
Die folgenden Woerter sind Adverbien der Haeufigkeit obwohl sie Kanji beinhalten welche eine Zeitansage beinhalten.

まいにち (jeden Tag), まいしゅう (jede Woche), まいあさ (jeden Morgen), まいばん (jede Nacht),

Deshalb musst du nicht den Zeit-Markierer に mit diesen Woertern verwenden.

zB.,

X たけしさんは まいにちに 日本ごを べんきょうします。
〇 たけしさんは まいにち   日本ごを べんきょうします。


Meinst du dass du es verstanden hast?

Versuche dich mal an diesem Link!
http://web.viu.ca/furutak/language_exerc..._usage.htm



Was heisst im Deutschen ("Du musst nicht")?

"Du musst nicht aber du kannst.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.01.11 21:32 von zongoku.)
19.01.11 21:26
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
ILP


Beiträge: 157
Beitrag #16
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
sorry,
hab den link erst nicht gesehen... grins

mein englisch ist eigentlich ziemlich gut.

danke für die mühe !
19.01.11 22:52
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
MToth


Beiträge: 133
Beitrag #17
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
Ich habe dazu evtl noch etwas abseits der allgemeinen Weisheiten gefunden (Alfonso, Jap. language patterns).

Abgesehen von den bekannten Situationen, wo man NI verwenden muss, nicht verweden darf, oder wo ein NI zu einer komplett anderen Bedeutung fuehrt, gibt es noch "neutrale" Ausdruecke, die mit oder ohne NI in Ordnung sind.

'in this case NI stresses the specificness of time' heisst es da.

etwa sugu (ni) demasu; 6ji goro (ni) okimasu

Dazu fuehrt er laenglich aus, wie das zu beurteilen ist, Statistik zum Sprachgebrauch, etc. Faktoren koennen sein:
persoenlicher Sprachgebrauch, Hoeflichkeitsstufe, Satzrythmus + Klang, etc

All das mache aber fuer die Bedeutung nicht viel aus, NI macht die Zeitangabe nur spezifischer. Wenn also kein besonderer Grund fuer den Sprecher besteht, die Zeit hervorzuheben, kann er NI weglassen.

Man entscheidet also in den Faellen, die mit und ohne NI gehen danach, ob man in einer Situation die Zeitangabe besonders betonen moechte.

Als Beispiel gibt er an

kiku wa aki sakimasu - kein NI, weil Chrysanthemen gewoehnlich im Herbst bluehen, man muss das nicht extra betonen.

Wenn man dagegen von einer Chrysanthemen-Art redet, hier abweichend frueher blueht und das unterstreichen moechte, dann zB:

kono kiku wa natsu NI sakimasu (hebt die Zeit besonders hervor); oder wenn man die Aussage korriegieren will: iie, natsu NI wa sakimasen, aki NI sakimasu - hebt die Bedeutung der Zeiten hervor.

So, nachdem ich diesen thread bereits so oft gelesen habe, und meine Grammatik dazu zum dritten Mal, waere es toll, wenn ich es endlich im Kopf behalte grins - Es folgen 18 Seiten 'DE with Time' ...
18.02.11 22:58
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
sora-no-iro
Ex-Mod

Beiträge: 1.208
Beitrag #18
RE: "saisho ni" ohne "ni" ??
@ILP
>darf man das wirklich weglassen oder ist das dann eher Umgangssprache ?
Entschuldigung, dass ich erst so spät antworte.

Zongokus Erklärung ist sehr gut.
In der Regel wird NI mit einem bestimmtes Zeit-Wort verwendet(1).

Aber das wird umgangsprachlich oft weggelassen(2), wie MToth oben erklärt hat.
>Wenn also kein besonderer Grund fuer den Sprecher besteht, die Zeit hervorzuheben, kann er NI weglassen.
Wahrscheinlich, ja.

>Man entscheidet also in den Faellen, die mit und ohne NI gehen danach, ob man in einer Situation die Zeitangabe besonders betonen moechte.
Ja.
Und diese Regel ist die Dritte(3).

Mit diesen drei Regeln kann man bei jedem Fall den Satz konstruieren.

Super Mitglieder sind Sie!! zwinker

@Zongoku & MToth
Vielen Dank euch beiden!!

Denn zur Verödung unseres modernen Lebens gehört es, daß wir alles fix und fertig ins Haus und zum Gebrauch bekommen, wie aus häßlichen Zauberapparaten.
Elias Canetti: Die Stimmen von Marrakesch
19.02.11 09:54
Alle Beiträge dieses Benutzers finden Diese Nachricht in einer Antwort zitieren
"saisho ni" ohne "ni" ??
Antwort schreiben 


Möglicherweise verwandte Themen...
Thema: Verfasser Antworten: Ansichten: Letzter Beitrag
Japanische Steigerung ohne Bezugswort Kokujou 9 881 16.10.16 16:19
Letzter Beitrag: Kokujou
(の)は? Nominalisierung ohne ha? Nephilim 22 7.717 03.11.12 19:11
Letzter Beitrag: Hellstorm
i-Adjektive ohne i? Banda 1 1.792 20.07.11 15:20
Letzter Beitrag: Landei
箇/ヶ/か und zählen ohne Zählwort Hellstorm 9 3.884 06.05.10 12:32
Letzter Beitrag: Hellstorm
Nomen-Verbindungen ohne の (?) Onizuka 9 3.571 30.10.09 22:52
Letzter Beitrag: yakka