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Frage zu fünfstufigen Verben
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Nia


Beiträge: 3.617
Beitrag #11
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
小さい also auch...
@i/na

“A poet is a musician who can't sing.”
― Patrick Rothfuss, The Name of the Wind
07.02.16 21:18
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Kanji-Fan
Unregistriert

 
Beitrag #12
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
Hallo,

wäre es möglich, eine Liste aller fünfstufigen -iru/-eru-Verben (nach vdrummers Angaben 248 -iru-Verben und 127 -eru-Verben) und aller "homophonen Verben", wie z. B.
居る (iru, "sein", einstufig) und 要る (iru, "benötigen", fünfstufig), die im EDICT aufgeführt sind, zu erstellen und hochzuladen?

Vielen Dank im Voraus grins

Kanji-Fan
01.04.17 04:03
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vdrummer


Beiträge: 850
Beitrag #13
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
@Kanji-Fan:
Gute Idee! Ich mache mich mal an die Arbeit und editiere dann diesen Beitrag, sobald ich Ergebnisse habe.



Letztendlich habe ich mich für jmdict als Datengrundlage entschieden, da dort die Schreibvarianten in einem einzelnen Eintrag stehen. Die Daten an sich sind aber die gleichen; jmdict ist nur anders aufbereitet.
Ausdrücke wie 首をひねる habe ich rausgefiltert, da man sie auf einzelne Verben wie ひねる zurückführen kann.

V5 eru: 79 (v5_eru_sorted.txt)
V5 iru: 199 (v5_iru_sorted.txt)

Format:
Code:
Lesung 【Schreibweise 1,Schreibweise 2】



Und die homophonen Verben sortiert nach Anzahl der Homophone inkl. Angabe der Verbklasse*:
homophonic_verbs_old.txt

* V1 oder V5; unregelmäßige Verben wurden nicht berücksichtigt

Format:
Code:
Lesung:
  【Schreibung 1】 (Klasse 1)
  【Schreibung 2a,Schreibung 2b】 (Klasse 2)



Falls auch noch die deutschen / englischen Bedeutungen dazu erwünscht sind, ließe sich das natürlich auch noch leicht implementieren.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.17 10:18 von vdrummer.)
01.04.17 12:41
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Kanji-Fan
Unregistriert

 
Beitrag #14
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
Vielen Dank für die Listen, vdrummer, grins, die englischen/deutschen Bedeutungen der Verben wären in der Tat noch hilfreich. Allerdings enthält JMDICT nach deinen Angaben weniger Verben als EDICT. Könnten die fehlenden noch hinzugefügt werden?

Vielen Dank und schöne Grüße grins

Kanji-Fan
01.04.17 21:22
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vdrummer


Beiträge: 850
Beitrag #15
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
Ich weiß gar nicht mehr genau, wie ich damals bei meiner Analyse nach den Verben gesucht habe. Die Verben, die nicht im JMDICT aber im EDICT sind, sollten eigentlich alle durch Unifikation der Schreibvarianten weggefallen sein.

Im EDICT sind alle Schreibvarianten eigene Einträge, z.B.
書き換える
書換える
書きかえる
Gut, das ist jetzt kein V5 hoho
Dadurch ist es schwierig, automatisch festzustellen, was jetzt Schreibvarianten sind und was eigenständig Verben sind.
Im JMDICT gibt es eine hierarchische Struktur, so dass ein Eintrag mehrere Schreibvarianten haben kann. Daher habe ich mich für Letzteres entschieden.

Die Übersetzungen füge ich morgen noch ein und melde mich dann hier nochmal.
01.04.17 21:35
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vdrummer


Beiträge: 850
Beitrag #16
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
Hier die Varianten mit Übersetzung. Ich habe die englische Übersetzung nur dann genommen, wenn es im JMDICT keine deutsche Übersetzung gab.

homophonic_verbs.txt
Format:
Code:
Lesung 【Schreibweise 1,Schreibweise 2】: Bedeutung 1, Bedeutung 2


v5_eru.txt
v5_iru.txt
Format:
Code:
Lesung:
  【Schreibung 1】 (Klasse 1): Bedeutung 1a, Bedeutung 1b
  【Schreibung 2a,Schreibung 2b】 (Klasse 2): Bedeutung 2
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.04.17 10:24 von vdrummer.)
03.04.17 10:15
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Mihaeru60


Beiträge: 70
Beitrag #17
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
@vdrummer
Vielen Dank für die Listen zu den 5-stufigen Verben d(^_^)b

Bei der v5_iru.txt scheint bei der Übersetzung aber etwas schief gegangen zu sein.
Sieh dir den Inhalt bitte nochmal an.
03.04.17 12:03
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vdrummer


Beiträge: 850
Beitrag #18
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
(03.04.17 12:03)Mihaeru60 schrieb:  Bei der v5_iru.txt scheint bei der Übersetzung aber etwas schief gegangen zu sein.
Sieh dir den Inhalt bitte nochmal an.

Das kommt davon, wenn man zu faul ist, Funktionen zu schreiben hoho
Ich hatte ausversehen die Bedeutung des letzten eru-Verbs übernommen und auf alle iru-Verben angewendet... Ist jetzt behoben. Danke für den Hinweis.
03.04.17 12:24
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Kanji-Fan
Unregistriert

 
Beitrag #19
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
Vielen Dank für die neuen Listen, vdrummer! grins

Ich habe anhand der Liste der homophonen Verben einmal zu zählen versucht, wie viele homophone iru-/eru-Verben sowohl einstufig als auch fünfstufig sein können (ich habe nur die Lesungen gezählt, nicht die Anzahl der homophonen Verben selbst, so habe ich z. B. いる iru nur einmal gezählt, obwohl vier einstufige und vier fünfstufige Verben mit dieser Lesung in der Liste sind). Wen es interessiert: Ich bin auf 16 Einträge gekommen:

いる, きる, かける, かえる,
ふける, たける, ひる, のめる,
すべる, こみいる, ねる, ふりかえる,
おきかえる, ひねる, なめる, ちびる

Wenn ich welche übersehen habe, wäre ich dankbar für einen Hinweis. grins

Schöne Grüße

Kanji-Fan
04.04.17 20:10
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Kanji-Fan
Unregistriert

 
Beitrag #20
RE: Frage zu fünfstufigen Verben
Hier sind einige, die ich noch übersehen habe:

ねる, ふせる, へる, える, みかえる

Hier ein homophones Verb いきる, das nicht in der Liste ist:

生 き る (einstufig) to live, to stay alive 熱 る (fünfstufig) to become sultry

Und hier ein fünfstufiges Verb しめる (die Liste enthält nur einstufige):

湿 る to be damp
07.04.17 21:18
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Frage zu fünfstufigen Verben
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