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Lesung im Kontext
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harerod


Beiträge: 560
Beitrag #1
Lesung im Kontext
Kurz gefragt: Wie liest sich das "位" in 数の位どり und warum?
Hintergrund der Frage: Laut 10ten wären beide Lesungen möglich.
Quelle: https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E6%A1%81/ -> 意味

Und wo wir schon dabei sind:
船暈 vermutlich "Seekrankheit" - liest sich das als "センウン"?
Quelle: https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E6%9A%88/ -> 意味
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.05.24 11:36 von harerod.)
03.05.24 11:21
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Haruto


Beiträge: 406
Beitrag #2
RE: Lesung im Kontext
(03.05.24 11:21)harerod schrieb:  Kurz gefragt: Wie liest sich das "位" in 数の位どり und warum?
Hintergrund der Frage: Laut 10ten wären beide Lesungen möglich.
Quelle: https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E6%A1%81/ -> 意味

ich sehe keinen Grund warum man das nicht くらいどり lesen sollte. Dein "10ten" verstehe ich nicht. Meinst du けたどり (桁どり)wäre auch möglich?

Zu 位 gibt es eine beeindruckende Lesung:
三位一体 = さんいったい Dreieinigkeit

harerod schrieb:船暈 vermutlich "Seekrankheit" - liest sich das als "センウン"?
Quelle: https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E6%9A%88/ -> 意味

ja, so wird das hier erklärt: 船暈
wadoku und Jisho.org kennen das Wort nicht, vielleicht Fachsprache.
Im Alltag heißt es schön simpel 船酔い (ふなよい). Kannte ich allerdings auch nicht.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.05.24 21:10 von Haruto.)
03.05.24 21:08
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harerod


Beiträge: 560
Beitrag #3
RE: Lesung im Kontext
Haruto: Danke.

くらいどり halte ich auch für plausibel.

Mit 10ten meine ich 10ten-Reader, eine Browserlesehilfe, Nachfolger von Rikaichan. https://github.com/birchill/10ten-ja-reader/
Grammatikparser basiert AFAIK auf Mecab, Wörterbücher vor allem auf den bekannten Jim Breen Projekten.
Deutlich leichtgewichtiger als z.B. Yomitan, für welches auch JP-JP Wörterbücher vorhanden sind. Ich habe beide installiert, wenn ich faul bin (d.h. meistens) ist 10ten aktiv.
Wir hatten das Thema hier im Forum schon öfters angeschnitten, hier habe ich ein paar Notizen zusammengetragen:
https://www.harerod.de/nihongo/#RIKAI

Deine Antwort war aber genau das, was ich insgeheim gehofft habe - Hilfe zur Selbsthilfe. Es ist etwas peinlich, dass ausgerechnet Goo die Antwort auf meine Goo-Fragen beinhaltet. Aber ich werde beim nächsten mal vielleicht selber auf den Trichter kommen, erst dort zu schauen.

Wobei ein neuer "unbekannte Lesungen" Thread sicher auch nicht uninteressant im Forum ist.

Den Begriff der heiligen Dreifaltigkeit habe ich tatsächlich in Japan in Gottesdiensten schon gehört. Interessant dazu - hast Du schonmal ein japanisches Gotteslob (katholisches Gesangsbuch) in den Händen gehabt? Bei dem was ich gesehen habe, sind die Liedtexte in Hiragana unter den Noten - ohne Kanji. Will sagen, die besondere Schreibung würde in Liedtexten nicht auffallen.
04.05.24 17:46
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harerod


Beiträge: 560
Beitrag #4
RE: Lesung im Kontext
Heute geht es um die Lesung von 中 im Kontext, konkret
"生存中のなまえ..." aus
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E8%AB%B1/ -> 意味.

Meine Vermutung ist "ちゅう", da "während des Lebens" / "zu Lebzeiten".

Im Gespräch sicher kein Showstopper, aber 中 is so häufig, dass ich gerne etwas sicherer wäre.

In Jisho und Imabi habe ich gefunden:
ちゅう : während
じゅう : innerhalb, während der ganzen Zeitdauer

https://imabi.org/during-throughout/

Im DOJG habe ich nichts Passendes gefunden.
https://gohoneko.neocities.org/grammar/dojg
07.05.24 07:31
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梨ノ木


Beiträge: 544
Beitrag #5
RE: Lesung im Kontext
(07.05.24 07:31)harerod schrieb:  Heute geht es um die Lesung von 中 im Kontext..

Bei solcherart Fragen schaue ich immer, ob es dazu eine japanische Infoseite o.ä. gibt.

Auf die Schnelle mal zwei Links:

link 1

link 2
08.05.24 01:45
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harerod


Beiträge: 560
Beitrag #6
RE: Lesung im Kontext
Auf so einen Tipp habe ich gehofft, danke Dir!
Im ersten Link hat sich aber einer gewaltig in das Thema reingekniet: https://www.tomojuku.com/blog/chuju/
Ich habe das Gefühl, dass dem Muttersprachler hier auch gelegentlich ein Lapsus passiert. In der nächsten Stufe könnte man dann noch den Einfluss von Akzenten und Dialekten anschauen (dengt sich der Frange).
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.05.24 09:31 von harerod.)
08.05.24 09:24
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harerod


Beiträge: 560
Beitrag #7
RE: Lesung im Kontext
Der goo Eintrag von 豆 hat folgende Passage:

"たかつき。食物を盛る脚のついた器。"

Frage: wie würdet Ihr hier 器 lesen und warum?

https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E8%B1%86/
20.10.24 10:12
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梨ノ木


Beiträge: 544
Beitrag #8
RE: Lesung im Kontext
(20.10.24 10:12)harerod schrieb:  Der goo Eintrag von 豆 hat folgende Passage:

"たかつき。食物を盛る脚のついた器。"

Frage: wie würdet Ihr hier 器 lesen und warum?

https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E8%B1%86/

うつわ
Warum? Gute Frage... so aus dem Bauch raus scheint mir das zu passen. うつわ ist ein gebräuchliches Wort.

Wird im Zusammenhang mit Menschen auch öfter verwendet, wie z.B. 「器が大きい」etc.

Habe ich in Gesprächen mit Japanern erst vor kurzem gehört und auch selbst verwendet.

Zitat:うつわ【器】うつは
①物を入れるもの。入れ物。容器。「―に盛る」
②人物や能力などの大きさ。器量。「人の上に立つ―ではない」
③道具。器械。〈和英語林集成〉
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.10.24 13:42 von 梨ノ木.)
20.10.24 13:35
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harerod


Beiträge: 560
Beitrag #9
RE: Lesung im Kontext
Danke Dir. Ich bin grad am überlegen, ob ich mal eine Faustregel gesehen habe, wann Kun/On-Lesung von alleinstehenden Kanji verwendet wird. Mit Okurigana bzw. suru-Verben tue ich mir etwas einfacher.

Zumindest scheint meine Frage nicht komplett daneben zu sein, sondern einfach mal wieder ein Beispiel für "nicht drüber nachdenken, lernen":

https://www.kanshudo.com/howto/how-to-read-kanji
"3. Single kanji and no kana
When a word is just a single kanji, with no kana that would put it into case (1), try the kun reading first, then the on reading.
Amongst the 10,000 most useful words, there's about a 60% chance a single kanji will be read with a kun reading, and a 40% chance it will use an on reading"

Edit2410201845: Kanshudo war ja nur ein Beifang, als ich nach Faustregeln für Kanji-Lesungen gesucht habe. Ich muss sagen - ich bin nach kurzem Stöbern beeindruckt, was da an Informationen zusammengetragen wurde. Über den "AI"-Aspekt kann ich derzeit nichts sagen.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.10.24 17:48 von harerod.)
20.10.24 16:06
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Lesung im Kontext
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