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Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
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Viennah
Gast

 
Beitrag #1
Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Würde man z.B. sagen wollen, dass man im (fernen) Kaufhaus ein Geschenk gekauft hat. Würde die Information "fern" dann wie im deutschen in der Gegenwartsform verweilen (weil sich das Kaufhaus ja in seiner Lage nicht verändert hat) oder auch in der Vergangenheit angegeben werden?

tooi depaato de puresento o kaimshita
tookatta depaato de puresento o kaimashita

kratz
22.08.13 04:23
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torquato


Beiträge: 2.784
Beitrag #2
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Wie im Deutschen: Ersteres.

BTW 遠いデパート (tooi depaato) klingt, glaube ich, im Japanischen genauso komisch, wie 'fernes Kaufhaus' im Deutschen...
22.08.13 05:21
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Woa de Lodela


Beiträge: 1.538
Beitrag #3
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Ich find das auch komisch, aber man weiß nie. Ich traue meinem Sprachgefühl in Japanisch nicht über den Weg. Normal wäre aber auf jeden Fall so was wie "...kara tooi depaato de XY -ta".
22.08.13 05:35
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Viennah
Gast

 
Beitrag #4
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
(22.08.13 05:21)torquato schrieb:  Wie im Deutschen: Ersteres.

BTW 遠いデパート (tooi depaato) klingt, glaube ich, im Japanischen genauso komisch, wie 'fernes Kaufhaus' im Deutschen...

Wie siehts in Bezug auf das Geschenk selbst aus, wenn ich z.B. sagen würde, dass ein günstiges Geschenk gekauft wurde? Der Preis selbst wird sich wohl kaum großartig ändern.

yasui puresento
yasukatta puresento

kratz

Intuitiv würde ich sagen, dass Adjektive in Handlungssätzen immer in der Gegenwart verweilen. Aber dann gäbe es wohl kaum diese ganze attributiven Flexionen. Irgendeinen Sinn müssen diese im Japanischen schließlich erfüllen.

Im Deutschen haben wir sowas gänzlich gar nicht. Wir können die Vergangenheit nur durch "xy gewesenes" hervorheben. Was reichlich selten Anwendung findet in der Praxis.
22.08.13 06:14
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junti


Beiträge: 1.560
Beitrag #5
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Im Normalfall gilt auch da yasui purezento.

Abhaengig vom Satz aber und gewissen Zusatzinformationen, durch die du sagst, dass das Geschenk nur als du es gekauft hast guenstig war, dann ist auch yasukatta purezento moeglich.

http://www.flickr.com/photos/junti/
22.08.13 06:22
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Viennah
Gast

 
Beitrag #6
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
(22.08.13 06:22)junti schrieb:  Im Normalfall gilt auch da yasui purezento.

Abhaengig vom Satz aber und gewissen Zusatzinformationen, durch die du sagst, dass das Geschenk nur als du es gekauft hast guenstig war, dann ist auch yasukatta purezento moeglich.

Demnach verweilen die Adjektive also tatsächlich so gut wie immer in der Gegenwart? Wann wäre die Vergangenheitsform angebracht?
22.08.13 06:29
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Hellstorm
Moderator

Beiträge: 3.904
Beitrag #7
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Naja, ein Adjektiv kann doch auch am Ende des Satzes stehen:

このプレゼントはやすかった。

Außerdem wäre die „Wollens-Form“ (...tai) eventuell noch denkbar (die dann ein Adjektiv ist):

ぼくべたかったパンです。
„Das ist ein Brot, was ich essen wollte“
(in dem Sinne, dass es jemand anders isst.)

Also es gibt da schon genügend Beispiele, finde ich. Ergibt sich halt immer aus dem Satz, den du gerade sagen möchtest.

Generell kann man viele im Japanischen adnominal stehende Sachen im Deutschen nicht so stilistisch gut und knapp wiedergeben. Man muss da sehr oft auf Relativsätze zurückgreifen.

やられてなくてもやり返す!八つ当たりだ!
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.08.13 06:49 von Hellstorm.)
22.08.13 06:43
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junti


Beiträge: 1.560
Beitrag #8
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Jup, wie Hellstorm schon sagt.
Fuer alles was "Es war ADJEKTIV" ist brauch man das Adjektiv in der Vergangenheitsform und diese Art von Saetzen regiert beinahe das Japanische (in der gesprochenen Sprache) zwinker

http://www.flickr.com/photos/junti/
22.08.13 06:47
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torquato


Beiträge: 2.784
Beitrag #9
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
Im Japanischen gibt es bakanntlicherweise keine Relativsätze, wie wir sie im Deutschen kennen. Was heißt also

"Das Geschenk, das billig ist." und
"Das Geschenk, das billig war." auf Japanisch?

Auf Japanisch:

"yasui purezento"
"yaskatta purezento."

Und wo ist im Deutschen da der Unterschied?

Mit weiteren 'Beiwörtern' wird's klarer:

"Das gestern noch im Kaufhaus billig gewesene Geschenk..."
~ Das Geschenk, das gestern im Kaufhaus noch billig war

"kinou depaato de mada yasukatta purezento..."
22.08.13 06:56
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Bitfresser


Beiträge: 1.702
Beitrag #10
RE: Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
(22.08.13 06:43)Hellstorm schrieb:  Generell kann man viele im Japanischen adnominal stehende Sachen im Deutschen nicht so stilistisch gut und knapp wiedergeben. Man muss da sehr oft auf Relativsätze zurückgreifen.
Ich finde, dass es im Deutschen etwas ungewohnt ist, aber stilistisch ok:

tooi depaato de puresento o kaimshita
Ich habe das Geschenk im entfernten Kaufhaus gekauft.

tookatta depaato de puresento o kaimashita
Ich habe das Geschenk im entfernt gewesenen Kaufhaus gekauft.

Aus meinem bescheiden vorhandenen Sprachgefühl heraus würde ich den ersten Satz als Antwort auf eine Ergänzungsfrage interpretieren:
kyou, nani wo shimashita ka?
tooi depaato de puresento o kaimshita.

Den zweiten Satz würde ich eher als Antwort auf eine Entscheidungsfrage interpretieren:
dono depaato de presento o kaimashita ka?
tookatta depaato de puresento o kaimashita.
(Habe das Geschenk in dem Kaufhaus gekauft, das weit weg war.)

Das werden die Japanalogen unter uns aber sicher besser können.

If you have further questions ...
22.08.13 10:51
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Unveränderte Adjektive in der Vergangenheit
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