Beitrag #1

Hallo zusammen.
Ich freue mich sehr, dass es dieses Forum gibt und ich hier meine Frage stellen kann. Mein Level A 1.1 aus dem VHS-Kurs reicht hier leider nicht aus.

Als Uhrenfreund bin ich begeisterter Sammler ausgewählter alter Seikos aus den 1960er und 1970ern. Unlängst hatte ich die Freude den heiligen Gral, eine 45GS kaufen zu dürfen (Grand Seiko 4522-8000).

Nach einigen Tagen merkte ich erst, dass jemand mit sehr viel Akribie auf der etwa nur 2mm breiten unteren Flanke des Gehäuses eine persönliche Gravur anbrachte. Vielleicht könnt Ihr mir helfen. Das wäre schön.

Es geht um diese wunderbare Uhr:



Und das ist die Inschrift:





Beste Grüße und vielen Dank.
Stefan

Beitrag #2

Hi Stefan,

ein Schnäppchen, das Zeiteisen: https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/slgw005g

Ich mag mich täuschen, aber vielleicht hat ein Herr Shigeru Yoshida aus Shimabara die Uhr zu einem runden Geburtstag bekommen?
Geboren wurde der Herr wohl am 4.1.1919. Zum 50. wäre spannend, da war die Uhr ganz frisch auf dem Markt.

吉田茂 大正?年8月1日4 島原市
Fragen an die Mitforisten:
1) Kann jemand den Vornamen eindeutig lesen? (M: 茂, 虎, 壓, 厦... W: 歴, 暦, ... )
2) das Zeichen 大正?年 ? "Ära"? "の"?

Viel Spaß mit der Uhr,
harerod

P.S.: Shimabara, schicke Ecke:
http://harerod.de/lbr/nihon1705/nihon1705.html#170612

P.P.S.: Japanisch Werkzeuge für alle:
- Google Translate hat eine recht gute Handschrifterkennung. Einfach die Zeichen so einpinseln, wie Du Sie glaubst zu sehen.
- jisho.org hat eine Radikaleingabe. Da kannst Du aus den Strichen die Du erkennst mögliche Kanji auswählen.
- https://www.harerod.de/nihongo/index.html <- Zum Einstieg zum Weitermachen nach der VHS

P.P.P.S.: 吉田茂

Beitrag #3

Man soll mit sowieso schon schlechten Augen nicht auch noch spät in der Nacht alte Gravuren lesen.
Zwischenzeitlich habe ich mich gerne korrigieren lassen müssen, das letzte Zeichen ist viel eher ein 生 als eine 4. Damit kollabiert meine erste Interpretation und der Geburtstag fällt auf den 4.8.. Das wäre tatsächlich auch die üblichere Schreibweise von Kalenderdaten. Das war mir gestern schon etwas seltsam vorgekommen.
Damit wäre vor dem 年 eine Jahreszahl zu vermuten. Ein oder zwei Romaji, wie die anderen Ziffern? Oder vielleicht japanische Ziffern?

Ich passe meine Frage an:

吉田茂 大正?年8月1日生 島原市
Fragen an die Mitforisten:
1) Kann jemand den Vornamen eindeutig lesen? (M: 茂, 虎, 壓, 厦... W: 歴, 暦, ... )
2) das/die Zeichen 大正?年 ?

Beitrag #4

Hab mal einen Japaner gefragt. Der meint:

Vorname: 暦 (こよみ). Das wäre leider sowohl ein Männer- als auch ein Frauenname
Jahr: 大正元年 (hatte ich dran gedacht, aber ich sehe da beim besten Willen kein 元...)

Beitrag #5

(18.07.26 23:41)harerod schrieb:  Hi Stefan,

ein Schnäppchen, das Zeiteisen: https://www.grand-seiko.com/us-en/collections/slgw005g

Hallo Harerod.

Das ist relativ.

Die 45GS ist ein großer Klassiker der späten 1960er Jahre. Sie gilt aufgrund des Gehäusedesigns von Taro Tanaka als Ikone. Die Zifferblattgestaltung zusammen mit den Dauphine-Zeigern tut ihr übriges. Das Modell wurde in den frühen 70ern eingestellt, blieb aber immer ein Meilenstein der Uhrenbaukunst.

Grand Seiko entschied sich daher vor ein paar Jahren, die 45GS nun als SLGW005 in limitierter Auflage wieder aufleben zu lassen. Die (neue) Uhr ist toll. Keine Frage. Leider kostet sie um die 10.000 Euro und ist größer geworden, was m.E. die Proportionen des Modells etwas "aufweicht". Ein Thema für Uhrenfreak, wie mich.

Was ich eigentlich sagen wollte: Die hier gezeigte 45GS ist ein Schatz der alten Zeit. Und ich würde den Teufel tun, eine "neue" (SLGW005) zu kaufen, solange man gute Originale aus den 60er noch um die € 1.500 bekommt. Und genau so eine ist das hier.

Beste Grüße
Stefan

Beitrag #6

Ich danke Euch allen sehr für Eure Mühen!
Mit der KI hatte ich es auch schon versucht. Die Ergebnisse waren jedes Mal andere...

Es ging soweit, dass es um einen Herren ging, der im ersten Jahr der Taisho-Ära, also 1912, geboren sein sollte. Das hätte mit dem Baujahr der Uhr schlecht harmoniert. Bei Seiko konnte man bis in mindestens die 70er hinein an den beiden ersten stellen der Seriennummer Monat und Jahr der Fertigung ablesen. Hier 89XXXX, also September 1968. 1919, wie von @harerod erwähnt, passt da viel besser, da der Verkauf der Uhr in 1969 sehr wahrscheinlich erscheint.

Auch ein 50ster Geburtstag passt. Dieses Modell war seinerzeit "ganz oben aus dem Regal". Man hat sich also etwas gegönnt zu einem halben Jahrhundert. Sehr sympathisch. Nebenbei: Mit diesen Uhren hat Seiko seinerzeit die Schweizer Uhrenindustrie (und ich spreche hier von den ganz großen Namen) das Fürchten gelehrt. Nach meinem unwesentlichen Wissen wurde wohl sogar ein lange etablierter, schweizer, bisher immer von den Schweizern dominierter, Genauigkeitswettbewerb eingestellt, nach dem Seiko als japanische Marke diesen gewonnen hatte.

Der aktuelle Stand ist also:

Herr* Shigeru Yoshida, geb. am 04.08.1919 in Simabara?

*Herr: Vermutlich ja. Eine übliche Herrengröße bei Armbanduhren waren seinerzeit 34mm. Die 45GS ist da mit 36mm schon eher sportlich designed.

Btw: Ein Herr Shigeru Yoshida war unter Hirohito Premierminister. Passt allerdings vom Alter her nicht.

Wenn jemand noch etwas zu konkretisieren hat - bitte gern!

Beitrag #7

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, was es mit 大正元年 auf sich hat: 元年 ist das erste Jahr einer Ära; in diesem Fall also 1912. Ganz hinten hinter dem Datum steht 生, also sowas wie "geboren am". Der Herr dürfte also 1912 geboren geworden sein.

1919 bezog sich auf die 8 als Jahr; die Theorie lässt sich nur halten, wenn man das vor dem 年 als 8 interpretieren kann, was ich problematisch finde.

Apropos "das Ding vor 年": Hier mal eine Kalligraphievariante von 元. Das könnte schon hinhauen:
https://kanji.jitenon.jp/shotai6/120.gif

Beitrag #8

für mich sieht es ziemlich klar so aus:
吉田暦 大正元年8月1日生 島原市

Die 8 ist für mich keine Frage. Lässt sich als Gravur kaum schöner machen.
Die Ziffer 1 kenne von Japanern so als einzelnen Schrägstrich, nie mit dem Haken oben wie bei uns (das lesen sie als 7). Bei der 4 wären immer die drei Linien an den Spitzen verbunden. Ich sehe höchstens zwei Linien, wobei eine davon eine Schramme sein könnte.

Die größte Unklarheit ist der Vorname. 暦 ist auch für mich die plausibelste Lösung, obwohl unten das 日 wie 口 aussieht. Außerdem ist "Koyomi" laut Jisho.org ein Frauenname. Gut dass der japanische Bekannte das anders sieht, aber so ein indifferenter Name im Jahr 1912 ist doch etwas merkwürdig. Habe aber keine bessere Idee.

Schöne Uhr, by the way

Beitrag #9

Fassen wir mal zusammen:
吉田
暦 > 茂
大正元年
8月1日
生
島原市

Damit ist der 50. Geburtstag nicht zu halten. Naja, schon 1972 war der 60.

Insbesondere Danke für das 元. Genau sowas habe ich gesucht, gestern auch gesehen - und dann ausgeblendet, weil ich mich beim 生 verhauen hatte. *grr*
Die Kalligrafieseite zeigt das sehr schön.

vdrummer: kannst Du bitte 暦 und 茂 mal abfragen? Ich stelle mich bei der Bedienung grade doof an.

Beitrag #10

(Gestern 20:38)harerod schrieb:  暦 > 茂

wie kommt man auf 茂? Ein kusa-kanmuri sehe ich beim besten Willen nicht.

(Gestern 20:38)harerod schrieb:  Damit ist der 50. Geburtstag nicht zu halten. Naja, schon 1972 war der 60.

Eine Frage wäre vielleicht, warum jemand so eine Gravur machen lässt, ich meine, mit diesem aus nackten Daten bestehenden Text. Sieht mir nicht sehr feierlich aus für irgend ein anniversary.