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Partikel WA
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Shinja


Beiträge: 636
Beitrag #11
RE: Partikel WA
Zitat: Keine Ahnung, wie Zongoku überhaupt zu dieser Behauptung kommt.

Nun ja, meine Lehrerin hat mir das auch beigebracht... Negation immer mit wa-Partikel. Dass das nicht immer gültig ist habe ich mir schon gedacht. Hilft aber für den Anfang ungemein.

"Knowing is not enough we must apply. Willing is not enough we must do" (Bruce Lee)
Ob du glaubst etwas erreichen zu können oder ob du nicht glaubst etwas erreichen zu können du hast immer recht.
"The world has enough for everybody's need, but not for everybody's greed" (Mahatma Ghandi)
From the moment you wake you shall seek the perfection of whatever you pursue.
16.05.05 11:50
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X7Hell


Beiträge: 671
Beitrag #12
RE: Partikel WA
Zitat:
Zitat: Keine Ahnung, wie Zongoku überhaupt zu dieser Behauptung kommt.

Nun ja, meine Lehrerin hat mir das auch beigebracht... Negation immer mit wa-Partikel. Dass das nicht immer gültig ist habe ich mir schon gedacht. Hilft aber für den Anfang ungemein.
Ehrlich gesagt verwirrt mich diese anscheinend sehr weit verbreitete Faustregel doch sehr. "Negation immer mit は" deckt sich einfach nicht mit meinen Erfahrungen. Inwiefern kann diese Regel denn überhaupt nützlich sein, wenn sie offenbar gar nicht stimmt? So kommt es mir im Moment nämlich vor.
Vielleicht ist die Regel ja ursprünglich etwas ausführlicher, hat also zusätzliche Bedingungen/Voraussetzungen. Könnt ihr vielleicht ein paar Beispiele posten, wo Negation tatsächlich mit は stehen muß, weil es sonst komisch klingen würde? Mir fällt momentan kein solches Beispiel ein.
16.05.05 13:45
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Shinja


Beiträge: 636
Beitrag #13
RE: Partikel WA
Zitat: wo Negation tatsächlich mit は stehen muß, weil es sonst komisch klingen würde?

Sorry, aber da ich selten japanisch höre (und noch seltener rede) habe ich noch kein Sprachgefühl entwickelt und kann demnach auch nicht sagen, wann etwas komisch klingt. Wie würde die Regel denn vielleicht richtig lauten, deiner Meinung nach?

"Knowing is not enough we must apply. Willing is not enough we must do" (Bruce Lee)
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16.05.05 14:15
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Sadako no dorei


Beiträge: 143
Beitrag #14
RE: Partikel WA
Zitat:
Zitat:
Zitat: Keine Ahnung, wie Zongoku überhaupt zu dieser Behauptung kommt.

Nun ja, meine Lehrerin hat mir das auch beigebracht... Negation immer mit wa-Partikel. Dass das nicht immer gültig ist habe ich mir schon gedacht. Hilft aber für den Anfang ungemein.
Ehrlich gesagt verwirrt mich diese anscheinend sehr weit verbreitete Faustregel doch sehr. "Negation immer mit は" deckt sich einfach nicht mit meinen Erfahrungen. Inwiefern kann diese Regel denn überhaupt nützlich sein, wenn sie offenbar gar nicht stimmt? So kommt es mir im Moment nämlich vor.
Vielleicht ist die Regel ja ursprünglich etwas ausführlicher, hat also zusätzliche Bedingungen/Voraussetzungen. Könnt ihr vielleicht ein paar Beispiele posten, wo Negation tatsächlich mit は stehen muß, weil es sonst komisch klingen würde? Mir fällt momentan kein solches Beispiel ein.

Danke erstmal für die Info, dass が im verneinten Satz nicht grundsätzlich "verboten" ist (auch @fuyutenshi).

Nehmen wir z.B. mal die Hinweise auf den Deckblättern des JLPT:

この もんだいようしを もって かえる こと できません。

Oder:

こうえんに リス いません。


Für die nicht-verneinte Version würde man ja jeweils ein が verwenden. Bei der Verneinung kommt mir das は aber passender vor (kann allerdings auch an meinem nur sehr spärlich vorhandenen Sprachgefühl liegen).
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.05.05 17:35 von Sadako no dorei.)
16.05.05 17:32
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X7Hell


Beiträge: 671
Beitrag #15
RE: Partikel WA
Zitat:この もんだいようしを もって かえる ことは できません。
は ist hier betonend, und zwar wird der ganze an koto angeschlossene Satz betont. Die Betonung steht hier wegen des Verbots, ansonsten wäre sie wohl nicht unbedingt nötig. Z.B.
Shiken no muzukashii kanji wo yomu koto ga dekimasen deshita.
Hier braucht man kein は.

Zitat:こうえんに リスは いません。
Wenn du beispielsweise
Kōen ni ha risu ga imasen.
sagst, also die Betonung woanders hin setzt, dann steht ein が und kein は vor der Negation. Und du könntest auch genausogut einfach
Kōen ni risu ga imasen.
sagen, völlig ohne Betonung.

Vielleicht kommt die Faustregel dadurch zustande, daß Verneinungen häufig betont werden? Wäre jetzt eine Vermutung von mir.
Wenn man bei Google nach verschiedenen Varianten für は und が vor Negation sucht, liegt は übrigens tatsächlich meistens vorn, etwa im Verhältnis 2:1, also scheint es diese Tendenz durchaus zu geben.
16.05.05 20:47
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zongoku
Inaktiv

Beiträge: 2.973
Beitrag #16
RE: Partikel WA
@X7Hell,
Zitat:Vielleicht kommt die Faustregel dadurch zustande, daß Verneinungen häufig betont werden? Wäre jetzt eine Vermutung von mir.
Ich glaube dass du damit den Nagel auf den Kopf gehauen hast.
Das waere dann auch logisch.
Wir muessen also mal abwarten was unsere sensei dazu sagen wird. Erst naechste Woche koennen wir das dann abschliessen. Denn zur Zeit haben wir Pfingstferien.

Danke.
16.05.05 21:17
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Sadako no dorei


Beiträge: 143
Beitrag #17
RE: Partikel WA
Zitat:Vielleicht kommt die Faustregel dadurch zustande, daß Verneinungen häufig betont werden? Wäre jetzt eine Vermutung von mir.
Wenn man bei Google nach verschiedenen Varianten für は und が vor Negation sucht, liegt は übrigens tatsächlich meistens vorn, etwa im Verhältnis 2:1, also scheint es diese Tendenz durchaus zu geben.


Klingt einleuchtend, nu weiß ich (etwas besser) Bescheid.
Doumo arigatou!
19.05.05 00:22
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Partikel WA
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