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Radikal 月
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Shino
Ex-Mod

Beiträge: 2.330
Beitrag #1
Radikal 月
Das Zeichen 月 als Radikal kann ja verschiedene Bezeichnungen annehmen:

つき、つきへん、にくづき

つき und つきへん sind ja klar, aber woher kommt die erweiterte Bedeutung(?) にく bzw. wie hängen die beiden Zeichen 肉 und 月 zusammen?

Dem Zeichen 胃 ist als Radikal 肉 (にく) zugeordnet - wie erklärt sich das?

Da es sicher noch ähnliche andere Fälle bei anderen Radikalen geben mag: Wo kann ich Erklärungen dazu finden?

人生に迷うときもあるけど笑っていれば大丈夫
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.05.09 12:32 von Shino.)
01.05.09 12:31
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Pinkys.Brain


Beiträge: 420
Beitrag #2
RE: Radikal 月
Ich schreibe einfach mal beimm 漢字源(改訂第四版, 学研 2007) ab:

つき・つきへん・にくづき

「月」は、もとは三日月を描いた形。これを部首として、「月」を含む漢字や、月の状態・時間に関する漢字が集められる。「舟」の変形である「*」は「ふなづき」と呼ばれて区別されていた が、委は区別がなくなり同一部首となった。「肉」が偏(ヘン)になる徳は「月(にくぢき)」の形で四画となり、形・画数ともに同じなので、便宜上同一場所にまとめた。「月(にくづき)」を部首として、「月」を含む漢字や、身体各部の名称や状態に関する漢字が集められる。なお、三日月の形の「**」は中の二線の右が離れ、舟の「*」は中が二点となり、肉に「月(にくづき)」は中の二線が左右に接するなどと、本来は区別していたが、常用漢字・人名用漢字はすべて「月」の形となる。

*:[Bild: 16j08cm.jpg]
**: Sieht so aus wie 月, nur die mittleren Striche berühren nicht den rechten senkrechten Strich

p.s.: Das japansische Wikipedia gibt zumeist auch genügend Informationen zu verschiedenen Radikalen. Ich kann das 漢字源 eigentlich empfehlen, da es recht günstig zu haben ist 2.900Yen. Es sollten dann aber schon die neusten Editionen sein. Vielleicht sollte man aber noch etwas abwarten, da mit den neuen 常用漢字 wahrscheinlich auch viele Kanji-Nachschlagewerke neu aufgelegt werden...

"Wissen ist, wenn man weiß, wo's steht!"
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.05.09 21:23 von Pinkys.Brain.)
01.05.09 17:07
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sora-no-iro
Ex-Mod

Beiträge: 1.208
Beitrag #3
RE: Radikal 月
Aus diesem Radikal kann man nicht nur Fleisch sondern fast alle körperlichen Teil als Kanji bilden.
Z.B.
胸(Brust)
腕(Arm)
肘(Ellbogen)
腹(Bauch)
膝(Knie)
脚(Bein)
筋肉(Muskel) 筋=竹++力
骨(Knochen)
腸(Darm)
Nur Kopf(頭) ist die Ausnahme.
[首(Hals),目(Augen),鼻(Nase),耳(Ohr),口(Mund) usw.]

http://www.oct-net.ne.jp/~mkk/busyu.htm (Was ist Radikal?)
http://busyu.web.fc2.com/busyu-2-1-1.html (Super!! Klick einfach mal!!)
Alles klar?

Denn zur Verödung unseres modernen Lebens gehört es, daß wir alles fix und fertig ins Haus und zum Gebrauch bekommen, wie aus häßlichen Zauberapparaten.
Elias Canetti: Die Stimmen von Marrakesch
02.05.09 04:46
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Gast
Unregistriert

 
Beitrag #4
RE: Radikal 月
Es geht um die klassischen Radikalnummern:

Mit Radikal 74 für Mond findet man 17 Kanji und mit Radikal 130 Fleisch 118. Daß sie gleich geschrieben werden ist natürlich eine Besonderheit, auf die man aufmerksam gemacht wird beim Lernen (auf der Uni).

siehe
http://www.bibiko.de/kanji/
02.05.09 10:49
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The Wicket Witch of the West


Beiträge: 119
Beitrag #5
RE: Radikal 月
Das Problem mit den Radikalen ist ja oft, dass 2 Kanji, die scheinbar die gleichen Radikale haben, ursprünglich ganz unterschiedlich (auch in dem Teil, der jetzt das Radikal bildet) waren und im Zuge der mehrfachen Vereinheitlichung zum gleichen Radikal fussioniert wurden.
02.05.09 22:58
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Ex-Mitglied (bikkuri)
Unregistriert

 
Beitrag #6
RE: Radikal 月
肉 wurde übrigens nicht nur als Radikal mit 月 geschrieben, sondern teilweise auch in Texten als eigenständiges Zeichen.

Beispiel aus dem xinlun - qindao 新论·琴道 von Huantan 桓谭 aus der chn. Han-Zeit:

文王之時, 紂無道,爛金爲烙,溢酒爲池,宫中相殘,骨 成泥.

Grobe Übersetzung: "Zur Zeit des Königs Wen (Gründer der Zhou-Dynastie 周朝 und Überwinder der Shang, 11. Jhd. vor unserer Zeitrechung) war Zhou 紂 (der letzte tyrannische Herrscher der Shang-Dynastie) vom rechten Weg abgekommen, er verschwendete das Gold wie Eisen und ertrank im Wein. Am Hof herrschte Mord und Totschlag - Fleisch und Knochen wurden zu Brei" (wrtl.).
03.05.09 08:44
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yamada


Beiträge: 957
Beitrag #7
RE: Radikal 月
(01.05.09 12:31)Shino schrieb:  Da es sicher noch ähnliche andere Fälle bei anderen Radikalen geben mag: Wo kann ich Erklärungen dazu finden?
Wie du weisst, kommen alle Radikale aus dem chinesischen Kangxi-Wörterbuch (康熙字典; Kāngxī Zìdiǎn),
das auf Erlaß vom Kaiser Kangxi(康煕帝) aus der Qing-Dynastie im achtzehnten Jahrhundert verfasst wurde.
In diesem Wörterbuch ist jedes der über 47000 Schriftzeichen einem der 214 Radikale zugeordnet,
wobei aber ein durchgängiger und gesetzmäßiger Zusammenhang zwischen dem Zeichen und seinem Radikal
nur wenig berücksichtigt wird.
Das bereitet einem Nachschlagenden Unannehmlichkeiten, wie z. B.:
1) Feste Prinzipien der Zuordnung gelten nicht immer.
Warum hat 三 als sein Radikal '一', während 五 der Zeichen mit dem Radikal '二' eingeteilt ist?
Waum stammt 于 nicht aus dem Radikal '亅', sondern aus dem '二', oder 年 aus '干' aber nicht aus '丿'?
2) Man muss gegebenenfalls ein Schriftzeichen nachschlagen, dessen getragene Bedeutung dieser nicht kennt,
obwohl manches Zeichen aufgrund seiner tragenden Bedeutung einem Radikal zugeornet wird.
Warum gehört 相 nicht zum Radikal '木' sondern zum '目'? Weil das Zeichen 'schauen', 'sehen' bedeutet.
Oder aber warum wird 季 nicht aus '禾' sondern aus '子' ausgebildet? Weil 季 wie すえ(末) zu lesen ist,
so hat dies eine Bedeutung von 'jung', 'klein' und kann mit dem Radikal '子(Kind)' verknüpft werden.

[Bild: 5w52-8g.jpg]

3) Allein Schriftzeichen mit ihrer entsprechenden Bedeutung können als Radikale wirken.
Warum werden 登 und 発 dem Radikal '癶', oder 守 und 安 dem Radikal '宀' zugeteilt,
während 泰, 奏, 春 und 奉, oder 学 und 覚 jeweils ihren Teil mit derselben Form als das Radikal nicht gemeinsam haben können?
Weil beide Teile (auf dem PC-Text nicht anzeigbar) weder Schriftzeichen sind, noch keine Bedeutung besitzen,
so dass sie nicht als Radikal dienen dürfen.
Darauf hat eine Reihe von Reformen daran in Japan Öl ins Feuer gegossen, bei der beispielsweise 萬 von 万, 爲 von 為 und 圓 von 円
jeweils abgelöst wurde, wodurch ihr Radikal '艸' zu '一', '爫' zu '灬', '囗' zu '冂' jeweils übergegangen ist.
Außerdem wurde dabei z. B. 單 zu 単 oder 巢 zu 巣 verändert, so dass man unvermeidlich
ein neues, selbstverständlich im 康煕字典 nicht eingetragenes Radikal 'ッ' erschaffen (oder erdichten) musste.
Kein Wunder, dass es heute viele Hürden gibt, die einem beim Suchen eines Kanjis mit seinem Radikal auf dem Weg stehen.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 05.05.09 04:29 von yamada.)
05.05.09 04:15
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Teskal


Beiträge: 826
Beitrag #8
RE: Radikal 月
Wenn dieses Radikal wie ein Halbmond geschrieben wird, dann wird es mal mit einem Strich und mal mit 2 Strichen gezeichnet. Gibt es da ein Unterschied, bzw. einen Grund für?

Bsp. mit 1 Strich: 隣、外
Bsp. mit 2 Strichen: 祭
17.05.09 21:47
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Koumori


Beiträge: 382
Beitrag #9
RE: Radikal 月
Das Radikal 夕 bedeutet Abend oder Sonnenuntergang.
Vorsicht, der Strich oben/rechts wird ganz anders geschrieben als bei 月 (Mond), er geht schräg nach links weg, bei Mond geht er gerade runter und endet in einem Häkchen.

Das ähnliche Zeichen in 祭 hat zwei Striche, weil es ein anderes Zeichen ist, das meines Wissens nicht allein vorkommt und auch kein Radikal ist. Das Radikal von 祭 ist 示.

^^;~;^^
19.05.09 15:04
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Pinkys.Brain


Beiträge: 420
Beitrag #10
RE: Radikal 月
@祭:

会意。「月」(=肉)+「又」(=手)+「示」(=祭壇)。肉を手でささげて神に供える意。

Der Bestandteil 月 (=肉) ist also drin, aber nicht das Radikal, bei dem es im Zeichenlexikon einsortiert wird.

"Wissen ist, wenn man weiß, wo's steht!"
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.05.09 23:08 von Pinkys.Brain.)
19.05.09 17:08
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Radikal 月
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