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Japanische Zahlen
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Ma-kun
Administrator

Beiträge: 2.021
Beitrag #31
RE: Japanische Zahlen
Hallo Uregano, es geht Dir mehr um das "ichi man" vs "man", oder?

Leider sind beide Deiner Vorschläge nicht ganz korrekt. 819.000 sind 81 Zehntausender und neun Tausender. Also: "hachijūichi man kyū sen". Ich denke, damit dürfte geklärt sein, ob es "ichi man" geben darf oder nicht: Es muss es geben, denn sonst könnte man solche Zahen wie 81.0000 (einundachtzig Zehntausend) nicht bilden.


Die ganze Zahl 85.819.712:
8581 * Zehntausend + 9712, also: "hassen gohyaku hachijūichi man kyūsen nanahyaku jūichi". Vierergruppen zu bilden, wie Teskal vorschlägt, ist hier recht praktisch.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 19.11.10 00:51 von Ma-kun.)
18.11.10 21:16
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Juubi
Unregistriert

 
Beitrag #32
RE: Japanische Zahlen
da muss ich wieder sprechen ichi fällt einfach weg da wie es hier erklärt werden ist man alleine schon 10000 ist also 410000 z.b würde dann yon-juu-man-man heißen ganz einfach die japaner setzen es so zusammen
yon-juu-man = 400000+ man = 410000 so einfach ist das man kann muss aber nicht das ichi vorsetzen wen die zahl 15000 z.b heißen soll ,dann gehts so ichi-man-go-sen.
(18.11.10 21:16)Ma-kun schrieb:  Hallo Uregano, es geht Dir mehr um das "ichi man" vs "man", oder?

Leider sind beide Deiner Vorschläge nicht ganz korrekt. 819.000 sind 81 Zehntausender und neun Tausender. Also: "hachijūichi man kyū sen". Ich denke, damit dürfte geklärt sein, ob es "ichi man" geben darf oder nicht: Es muss es geben, denn sonst könnte man solche Zahen wie 81.0000 (einundachtzug Zehntausend) nicht bilden.


Die ganze Zahl 85.819.712:
8581 * Zehntausend + 9712, also: "hassen gohyaku hachijūichi man kyūsen nanahyaku jūichi". Vierergruppen zu bilden, wie Teskal vorschlägt, ist hier recht praktisch.

und 85.819.712 hat Uregano die zweite richtig geschrieben den nicht vergessen die japaner setzen es zusammen es heißt dann has-sen-man-go-hyaku-man-hachi-juu-man-shichi-hyaku-juu-ni .
Zusammensetzungs prinzip:8*10000000+5*1000000+8*100000+10000+7*100+10+2 =85.819.712 ist zwar viel schreib arbeit aber so amchen es die japaner nun mal^^.
18.11.10 22:48
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Hellstorm
Moderator

Beiträge: 3.888
Beitrag #33
RE: Japanische Zahlen
Ich will hier nicht rechtschreibflamen, aber hast du dir allen ernstes mal deinen Beitrag selbst durchgelesen? Das ist ja unglaublich.
Ich hätte nicht gedacht, dass jemand so falsch schreiben kann. Gut, das zwar schon, aber dass derjenige dann Japanisch können sollte, glaube ich nicht hoho

やられてなくてもやり返す!八つ当たりだ!
18.11.10 23:01
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Ma-kun
Administrator

Beiträge: 2.021
Beitrag #34
RE: Japanische Zahlen
Ja, das wird hier langsam zum dadaistischen Kunstwerk.
Also bitte, Juubi-Uregani-Japanadesuka: bitte bei den nächsten Beiträgen mehr auf Rechtschreibung, Grammatik und Verständlichkeit achten (siehe unsere Forumsregeln). Sonst löschen wir die nächsten einfach. Und keine Beleigungen. Die fliegen nämlich auch raus.

Was den Inhalt betrifft: Nein, so machen es die Japaner eben nicht. "man" ist ein Zähler für Zehntausender und kein Trommelschlag, den man nach jeder Einheit größer Zehntausend ertönen lässt. Dein Beispiel mit 410.000 ist ebenfalls nicht korrekt. Überleg doch mal... Wie würdest Du denn dann 400.000 sagen? Oder der Einfachheit halber: Gib uns bitte Deine Quelle an, wo Du das gelernt hast. Auf Deutsch - der obere Beitrag war es nicht - wenn irgendwie möglich.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.11.10 23:30 von Ma-kun.)
18.11.10 23:27
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Shino
Ex-Mod

Beiträge: 2.330
Beitrag #35
RE: Japanische Zahlen
(18.11.10 21:16)Ma-kun schrieb:  Leider sind beide Deiner Vorschläge nicht ganz korrekt...

Die ganze Zahl 85.819.712:
..."hassen gohyaku hachijūichi man kyūsen nanahyaku jūichi". Vierergruppen zu bilden, wie Teskal vorschlägt, ist hier recht praktisch.
Ma-kun hat´s fast auf den Punkt gebracht (bis auf die letzte Zahl zunge ).

Ich bin da auf eine interessante Seite gestoßen:

http://kaminodrill.sakura.ne.jp/page_249.php
(Der erste Link - übrigens 3./4. Klasse in Japan)

Am Anfang gibt es zwei Beispielaufgaben, anhand deren Lösungen erklärt wird, wie man vorzugehen hat.

Das erste Beispiel:

4560003001


Aufgrund der in Japan üblichen Lesung teilt man solche Zahlen, wie Teskal und Ma-kun schon erwähnt haben, in 4er-Gruppen ein, also:

45 (Yonjū) l 6000 (Rokusen) l 3001 (Sanzenichi)

Von rechts nach links fügt man nun - ähnlich wie bei uns, die folgenden Bezeichnungen hinzu, z. B.

万 (Man = 10.000) 億 (Oku = 100.000.000) 兆 (Chō = 1.000.000.000.000) 京 (Kei = 10.000.000.000.000.000)

Demzufolge müssen wir zwischen 6000 und 3001 万 und zwischen 45 und 6000 億 einsetzen, was dann die folgende Lesung ergibt:

四十五億六千万三千一 = Yonjūgo-Oku - Rokusen-Man - Sanzenichi

Anmerkung von mir:

Wenn wir das Beispiel ein wenig verändern:

4560013001

Dann würde daraus eben
四十五億六千万三千一 = Yonjūgo-Oku - Rokusenichi-Man - Sanzenichi
(= 6001*10.000 + 3.001)

Das ist bei uns ganz genauso: 1.101.587.347 zum Beispiel wird

Eine Millarde, einhundert(und)ein Millionen, fünfhundertsiebenundachzig Tausend, dreihundertsiebenundvierzig

gelesen (hoffe ich, habe schon Urzeiten nicht mehr mit solch großen Zahlen jongliert... rot ). Die Bezeichner teilen die Zahlen einfach nur in Abschnitte ein und benennen sie.

Zweites Beispiel:

901500001000

Und wieder, Einteilung von Rechts in 4er-Gruppen:

9015 l 0000 l 1000

Wir stellen hier eine Besonderheit fest: Die mittlere 万-Gruppe hat nur Nullen, also ergeben sich hier nur zwei Zahlen:

9015 (Yonsenjūgo) l 1000 (Sen)

Da wir kein 万 benötigen, liest man die gesamte Zahl nun

九千十五億千 = Kyūsenjūgo-Oku - Sen

Noch eine Anmerkung von mir:

Wieder ist das bei uns ganz genauso. Die Zahl 1.000.003.010 wird ja auch eine Millarde dreitausendzehn gelesen - wir überspringen die Teile, die nicht extra benannt werden müssen.

Die weiteren Abschnitte der Datei:

Es folgen zwei Abschnitte zum Üben, der erste von unserem Zahlensystem ins Japanische und der zweite in umgekehrter Richtung. Wer nicht genug bekommen kann, noch ein paar Übungen gibt´s im zweiten PDF zwinker .

Die Lösungen finden sich dann jeweils unter dem 解答-Link .

Stellt sich nur die Frage, warum man überhaupt mit solchen Zahlen umgehen können sollte - und das auch noch auf Japanisch (es sei denn natürlich, man wäre Student oder hätte beruflich mit solch großen Zahlen zu tun). Ich wage mal zu behaupten, dass die meisten Deutschen kaum über die Million zählen können (wenn sie überhaupt bis da hin kommen: die Million kennen die meisten auch nur, weil der Lotto-Jackpot immer öfter diese Region erreicht und dann in fetten Lettern auf der Titelseite der Bildzeitung steht... hoho ).

Noch ein paar kleine Links:
Zählweisen 1
Zählweisen 2
Wikipedia (Das Beispiel ist interessant, weil 一 in Klammern steht - also nicht falsch, nur vielleicht unüblich ist) Die Erklärung steht davor:

Zitat:百位または十位が 1 のとき、「一」を言わず単に「百」、「十」と読む。千位は「一」を読んでも読まなくても良い。
Wenn im Falle von Hyaku (百 = 100) oder (十 = 10) nur eine 1 davor steht, liest man ohne Ichi (一 = 1). Im Falle von Sen (千 = 1000) kann man sowohl mit als auch ohne lesen.

Ach ja, und die Quelle für die abenteuerliche Zählweise unseres Multi-User-Gastes würde ich auch gerne erfahren..."Yonjū-Man - Man" für 410000 ist auf jeden Fall kompletter Unsinn.

Oh, sehe gerade, Ma-kun hat´s ja auch schon erklärt...

人生に迷うときもあるけど笑っていれば大丈夫
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.10 16:56 von Shino.)
19.11.10 00:17
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Juubi
Unregistriert

 
Beitrag #36
RE: Japanische Zahlen
Ehm leider sind eure Beiträge sowas von falsch ,nicht schlimm.Wenn ihr wissen wollt wie man es richtig macht fahrt nach Japan ,wie ich ,die zeigen euch da wie es geht.Also nochmal z.b wo 400.000 erwähnt wurde heißt yon juu man das ist kla aber 100.000 heißt nicht ichi juu man sonder juu man.Nur bei 1.000 wenn diese alleine steht kann man ein ichi vor setzen.
So jetzt zum beispiel die Zahl 456.788.411 wird so gebildet
yon oku go sen man roppyaku man shichi juu man hachi man hassen yon hyaku juu ichi .Nicht: yon oku go sen roppyaku shichi juu hachi man yon hyaku juu ichi.Man hängt es einfach nur aneinander hier noch eine Liste bis eine Quadrillionen die ich zusammengestellt habe.
Ziffer,Jap,DE
1000 ,sen ,Tausend
10000 ,man, ZehnTausend
100000, ju, man, HundertTausend
1000000, hyaku man, Millionen
10000000, sen man, ZehnMillionen
100000000, oku, HundertMillionen
1000000000, ju oku, MilliarDen
10000000000, hyaku oku, ZehnMilliarDen
100000000000, sen oku, HundertMilliarDen
1000000000000, choo, Billionen
10000000000000, ju choo, ZehnBillionen
100000000000000, hyaku choo, HundertBillionen
1000000000000000, sen choo, BilliaRden
10000000000000000, kyo, ZehnBilliaRden
100000000000000000, ju kyo, HundertBilliaRden
1000000000000000000, hyaku kyo, Trillionen
10000000000000000000, sen kyo, ZehnTrillionen
100000000000000000000, gai, HunderTrillionen
1000000000000000000000, ju gai, Trilliarden
10000000000000000000000, hyaku gai, Zehntrilliarden
100000000000000000000000, sen gai, Hunderttrilliarden
1000000000000000000000000, shi/joo, Quadrillionen in diesem fall nicht 4 da shi =4 nur unter 10 darüber wird für 4 = yon benuzt
aber für Quadrillionen kan auch joo verwendet werden.
Natürlich geht es noch über Quadrillionen aber bis dahin sollte es erstmal reichen.
19.11.10 19:15
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Shino
Ex-Mod

Beiträge: 2.330
Beitrag #37
RE: Japanische Zahlen
(19.11.10 19:15)Juubi schrieb:  ...Wenn ihr wissen wollt wie man es richtig macht fahrt nach Japan ,wie ich ,die zeigen euch da wie es geht...
So jetzt zum beispiel die Zahl 456.788.411 wird so gebildet
yon oku go sen man roppyaku man shichi juu man hachi man hassen yon hyaku juu ichi .Nicht: yon oku go sen roppyaku shichi juu hachi man yon hyaku juu ichi.
Hallo Gast, vielleicht solltest du bitte mal eine japanische Quelle angeben. In dem japanischen Wikipedia-Eintrag steht es doch ziemlich deutlich, wann man ichi sagen kann und wann nicht. Eine ähnliche Erläuterung findet sich übrigens auch hier.

Und nimm es mir nicht übel, aber nur, weil du mal in Japan warst (wie übrigens einige unserer User), bedeutet das nicht, dass du es auch richtig verstanden hast zwinker

Wie man zählt ist u. A. auch in dem PDF beschrieben und ich habe es so gut übersetzt, wie ich konnte.

Deine Aufzählung ist ja ganz nett, aber deine japanische Bezeichnung für 410000 ist, so wie ich es verstanden habe, ebenso falsch, wie dein Beispiel im vorigen Beitrag.

4 l 5678 l 8411
四億五千六百七十八万八千四百十一 = Yon-Oku - Gosen-Roppyakunanajūhachi-Man - Hassen-Yonhyakujūichi

Auf Richtigkeit keine Gewähr: Ich lasse mich auch gerne korrigieren - aber dann bitte mit Quellenangaben.

人生に迷うときもあるけど笑っていれば大丈夫
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.10 11:22 von Shino.)
19.11.10 22:05
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zongoku
Inaktiv

Beiträge: 2.973
Beitrag #38
RE: Japanische Zahlen
Fuer viele Zahlen auslesen und ueberpruefen, versucht mal diesen Link.
http://text-to-speech.imtranslator.net/
Dann noch die Sprache auswaehlen und eventuell die Sprachgeschwindigkeit.

Nuetzlich fuers Lernen und Selbstkontrolle.
Und dann findet man auch heraus, wann ichi gesagt wird.
Das geht gut bis zu dieser Zahl.
9999999999999999999999999999999
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.10 00:24 von zongoku.)
20.11.10 00:19
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Shino
Ex-Mod

Beiträge: 2.330
Beitrag #39
RE: Japanische Zahlen
Funktioniert erstaunlich gut. Interessant ist allerdings, dass sich die Lesungen unterscheiden, je nachdem, ob man japanische oder arabische Ziffern einfügt. Im letzteren Fall wird das 一 vorgestellt, im ersten Fall nicht (siehe Beispiel unten). Auch die Lesungen von 7, z. B. in 77 unterscheiden sich...100%ig verlassen würde ich mich darauf also nicht.

Ich würde wirklich empfehlen, dass sich Japanadesuka/Uregano/Juubi mal die Übungs-PDFs und deren Lösungen anschaut. Dann wird ihm hoffentlich einiges klarer. Hier fragt übrigens jemand nach der richtigen Lesung von ¥24,032,235 - macht denselben Fehler, wie unser Gast und wird entsprechend berichtigt.

Noch zwei Beispiele aus den oben angegebenen Übungs-PDFs:

Erstes PDF, 4. Frageteil, Aufgabe 3:

1010000000 の読みを漢字で書くと、十億千万 (Jū-Oku - [Is]Sen-Man) です。

Oder

Erstes PDF, 7. Frageteil, Aufgabe 2:

七十七億八千五万三百七十を数字で書くと、77 8005 0370 です。

人生に迷うときもあるけど笑っていれば大丈夫
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.10 11:25 von Shino.)
20.11.10 01:05
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zongoku
Inaktiv

Beiträge: 2.973
Beitrag #40
RE: Japanische Zahlen
So wie ich.
Noch einer der kein Schlaf findet.
Na fangen wir mal an die Schaefchen in japanisch zu zaehlen.
Vielleicht gehts dann in den Kopf rein.
Wenn wir bei der immaginaeren Zahl angekommen sind, werden wir die Nacht vielleicht um haben.
七十七億八千五万三百七十を数字で書くと、77 8005 0370 です。
Und wer soviele Euro hat, 7.780.050.370 braucht sich um die Schreibweise und Aussprechweise gar keine Gedanken mehr zu machen.
Oder etwa nicht? Der wird sich auch nicht mit Japanisch abgeben. Der kann sich alle Zeit etliche Dolmetscher leisten.

Wann und Wer benoetigt solche Summen?
Der Normalverbraucher nicht.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.11.10 03:40 von zongoku.)
20.11.10 03:39
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Japanische Zahlen
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