Beitrag #1

Ich denke die Zeit ist Reif für einen eigenen Thread zu der Thematik.
In letzter Zeit wurde es ja immer wieder erwähnt. ^^

Ich habe das lernen mit Liedern noch nicht so wirklich bewusst ausprobiert, aber im Moment ist mein japanisch Hörstoff, wie schon geschrieben ja auch ein Lied.

Ich habe mich da zwar noch nicht weit durch den Text gebissen, aber mir fiel auf wie nützlich beim Lernen mit Liedern doch Karakovideos sein können/werden können.

Hier mein erstes Fundstück aufgrund von 'Wettervokabeln':





Hier dann nochmal von einem anderen Sänger eingesungen:





Und hier dann, wenn man fleissig war, noch die Karaokeversion:





Ich will ja gar nicht sagen, dass jetzt alle dieses Lied durcharbeiten sollen. Ich weiß ja gar nicht, wie lange mir das selbst noch Spass bringt, ABER ich wollte den Tipp mit den Karaokeversionen loswerden (So es denn noch noch Menschen gibt, die nicht selbst schon längst drauf gekommen sind. )

Und ich wollte einen Thread für das Lernen mit Liedern, ist es doch eine sehr interessante Thematik und verdient einen solchen.

Beitrag #2

Hallo Nia! Ich finde, das ist eine super Methode! Danke für den Thread!

Beitrag #3

Irgendwie fehlen hier noch die Lyrics im Thread:

Zitat:鉛の空重く垂れ込み
na ma ri no so ra o mo ku ta re ko mi
真白に澱んだ太陽が砕けて
ma sshi ro ni yo do n da ta i yo u ga ku da ke te
耳鳴りを尖らせる
mi mi na ri o to ga ra se ru
ひゅるりひゅるり低いツバメが
hyu ru ri hyu ru ri hi ku i tsu ba me ga
8の字なぞってビルの谷を翔る
ha chi no ji na zo tte bi ru no ta ni o ka ke ru
もうじきに夕立が来る
mo u ji ki ni yu u da chi ga ku ru
曇天の道を傘を忘れて
do n te n no mi chi o ka sa o wa su re te
歩く彼女は雨に怯えてる
a ru ku ka no jo wa a me ni o bi e te ru
ので僕も弱虫ぶら下げて空を仰ぐ
no de bo ku mo yo wa mu shi bu ra sa ge te so ra o a o gu
あちらこちらあんよは上手
a chi ra ko chi ra a n yo wa jo u zu
珈琲屋に寄って一休み極めたら
koーhiー ya ni yo tte hi to ya su mi ki me ta ra
帰れない帰らない ka e re na i ka e ra na i
曇天の道をぶらりぶらぶら
do n te n no mi chi o bu ra ri bu ra bu ra
歩く二人は足軽のごとく
a ru ku fu ta ri wa a shi ga ru no go to ku
危険好きの誰かのふりをする小心物共
ki ke n su ki no da re ka no fu ri o su ru sho u shi n mo no to mo
曇天の道を傘を忘れて
do n te n no mi chi o ka sa o wa su re te
歩く彼女は雨に怯えてる
a ru ku ka no jo wa a me ni o bi e te ru
ので僕も弱虫ぶら下げて空を仰ぐ
no de bo ku mo yo wa mu shi bu ra sa ge te so ra o a o gu

Inzwischen habe ich den Text noch einmal anders eingesungen gefunden:






Und hier mit lyrics (romaji):

---

Und hier die live-Version mit 'richtigen' lyrics:






Eine Pianoversion mit schön langsamen lyrics. Zwischendurch geht schon ein bisschen mitlesen. Gibt noch unbekannte Kanji dazwischen.^^
Aber einen Teil des Textes kann ich inzwischen mitsprechen, auch wenn ich mir den Text noch nicht komplett auseinander genommen/übersetzt hab.





Man kann also sehr wohl das Gleiche sehr unterschiedlich hören.

Beitrag #4

(03.11.15 09:58)Katatsumuri schrieb:  Hallo Nia! Ich finde, das ist eine super Methode! Danke für den Thread!

+1 Schließe mich dem Dank an! Werde möglicherweise Stammkunde, wenn man mich nicht bremst

Cooles Lied, perfekt ausgewählt für einen fetzigen Threadstart. Danke! (trau mich jetzt gar nicht, mit meinen Enka-Liedern anzukommen )

Ich habe noch zwei technische Fragen:
1) kann man eigentlich Tabellen integrieren hier im Forum? Das würde es erleichtern, bereits vorbereitete Lyrics mit Romaji-, Kanji/Kana und übersetzter Version übersichtlich zu präsentieren. Geht aber wohl nicht, oder?
2) Gibt es für das Einsetzen von Furigana nur die "Ruby / Furigana"-Option im Editor oder kann ich auch bereits im Textverarbeitunsgprogramm erstellte Kanji mit Furigina in die Oberfläche als Kanji mit Furigana kopieren, ohne dass die Furigana in Klammern hinter (statt ohne Klammern über) den Kanji dargestellt werden?

Beitrag #5

Ach, ich trau mich doch Leider ohne Übersetzung. Lied zur 78-teiligen Fernsehserie (auf Vox: "Der Samurai mit dem Kind") mit Kinnosuke Yorozuya nach dem Manga Lone Wolf & Cub:

子連れ狼 (橋幸夫 &若草児童合唱団) = Kozure oukami (Hashi Yukio & wakakusa jidou gasshou dan)

Audivideo mit Kanji/Kana-Untertiteln und Manga:




Audivideo mit besser lesbaren Kanji/Kana-Untertiteln und Trailer zum sechsteiligen Kinofilm mit Tomisaburō Wakayama: https://www.youtube.com/watch?v=mc5oCLwsB8c

Lyrics: http://mojim.com/twy104771x1x3.htm

ルルルルル……
Rururururu...

しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん
shitoshito picchan shi to picchan
しとぴっちゃん
shi to picchan
悲（かな）しく冷（つめ）たい 雨（あめ）すだれ
kana shiku tsume tai ame su dare
幼（おさな）い心（こころ）を 凍（い）てつかせ
osana i kokoro o i te tsukase
帰（かえ）らぬちゃんを 待（ま）っている
ka e ra nu chan o ma tte iru
ちゃんの仕（し）事（ごと）は 刺（し）客（かく）ぞな
chan no shi goto wa shi kaku zo na
しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん
shitoshito picchan shi to picchan
しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん
shitoshito picchan shi to picchan

涙隠（なみだかく）して 人（ひと）を斬（き）る
namida kaku shi te hito o ki ru
帰（かえ）りゃあいいが 帰（かえ）らんときゃあ
ka e rya aiiga ka e ran to kyā
この子（こ）も雨（あめ）ン中（なか） 骨（ほね）になる
kono ko mo ame n naka hone ni naru
この子（こ）も雨（あめ）ン中（なか） 骨（ほね）になる
kono ko mo ame n naka hone ni naru
ああ 大五郎（だいごろう） まだ三（み）つ
ā dai go rō mada mi tsu

しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん
Shitoshito picchan shi to picchan
しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん
shitoshito picchan shi to picchan

ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる
hyouhyoushururu hyoushururu
ひょうしゅるる
hyoushururu
寂（さび）しくひもじい 北（きた）ッ風（かぜ）
sabi shiku himojii kita kaze
こけし頭（あたま）を なでて行（ゆ）く
kokeshi atama o nade te yu ku
帰（かえ）らぬちゃんは 今（いま）どこに
ka e ra nu chan wa ima doko ni
ちゃんの仕（し）事（ごと）は 刺（し）客（かく）ぞな
chan no shi goto wa shi kaku zo na
ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる
hyouhyoushururu hyoushururu
ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる
hyouhyoushururu hyoushururu

涙隠（なみだかく）して 人（ひと）を斬（き）る
namida kaku shi te hito o ki ru
帰（かえ）りゃあいいが 帰（かえ）らんときゃあ
ka e rya aiiga ka e ran to kyā
この子（こ）も風（かぜ）ン中（なか） 土（つち）になる
kono ko mo kaze n naka tsuchi ni naru
この子（こ）も風（かぜ）ン中（なか） 土（つち）になる
kono ko mo kaze n naka tsuchi ni naru
ああ 大五郎（だいごろう） まだ三（み）つ
ā dai go rō mada mi tsu

ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる
hyouhyoushururu hyoushururu
ひょうひょうしゅるる ひょうしゅるる
hyouhyoushururu hyoushururu

ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
pakipakipikinko pakipinko
ぱきぴんこ
pakipinko
雨（あめ）風（かぜ）凍（こお）って 別（わか）れ霜（じも）
ame kaze kō tte waka re ji mo
霜（しも）踏（ふ）む足（あし）が かじかんで
shimo fu mu ashi ga kajikan de
ちゃんを探（さが）しに 出（で）て行（ゆ）く子（こ）
chan o saga shi ni de te yu ku ko
ちゃんの仕（し）事（ごと）は 刺（し）客（かく）ぞな
chan no shi goto wa shi kaku zo na
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
pakipakipikinko pakipinko
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
pakipakipikinko pakipinko

涙隠（なみだかく）して 人（ひと）を斬（き）る
namida kaku shi te hito o ki ru
帰（かえ）りゃあいいが 帰（かえ）らんときゃあ
ka e rya aiiga ka e ran to kyā
この子（こ）も霜（しも）ン中（なか） 凍（こご）え死（じ）ぬ
kono ko mo shimo n naka kogo e ji nu
この子（こ）も霜（しも）ン中（なか） 凍（こご）え死（じ）ぬ
kono ko mo shimo n naka kogo e ji nu
ああ 大五郎（だいごろう） まだ三（み）つ
ā dai go rō mada mi tsu

ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
Pakipakipikinko pakipinko
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
Pakipakipikinko pakipinko
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
Pakipakipikinko pakipinko
ぱきぱきぴきんこ ぱきぴんこ
Pakipakipikinko pakipinko

Beitrag #6

Zur TV-Serie 子連れ狼 schiebe ich noch eine zusammengebastelte Textversion für das Intro mit der Ikkoku-Brücke hinterher.

Im vorigen Post stand mir für das Lied dort noch eine komplette Kanji-Kana-Version zur Verfügung, bei der die Kanji durchgehend mt in Klammern hintangestellten Furigana versehen waren (vielleicht, weil es auch für Kinder zugänglich sein sollte?).

Bei diesem Lied habe ich nur eine durchgehende Kanaversion (z.B. auf http://ameblo.jp/maverickgolgo/entry-11600822345.html) und Kanji-Fragmente (z.B. in den YouTube-Kommentaren auf https://www.youtube.com/watch?v=kAwVAUwmpHY) gefunden, aber leider keine durchgehende Kanji-Kana-Version.

ゴトゴト oder 五斗五斗（ごとごと） ist übrigens ein lautmalerischer Ausdruck. Moriwaki & Puster geben dafür im "Praxisorientierten Wörterbuch Japanisch Deutsch" in ihrer Liste "擬態語 擬声語 gitaigo giseigo Onomatopöie" mit bestimmt über 300 Stichwörtern als Bedeutung "Ein schwerer Lastkarren rollt auf dem unebenen Weg" an. Wer die Serie kennt, wird gleich an den Karren erinnert, in dem der Rōnin-Vater - ehemals ehrenwerter Landesfürsten-Henker (Kaishaku-Nin) im Auftrag der Regierung - seinen tapferen kleinen Daigoro über Stock und Stein durch das Land karrt.

Bei den Romaji habe ich mich in der Wortzusammenstellung weniger an die automatische Transkription der Kana gehalten als an die Angaben in den YouTube-Kommentaren auf https://www.youtube.com/watch?v=R1H7Olxdm6w. Von dort stammt auch die englische Übersetzung, die "Edward Wood" dort als "rough English translation" gepostet hat (er hat übrigens auch darauf hingewiesen, dass gotogoto eigentlich kein Wort im herkömmlichen Sinne sei, sondern der Klang sich drehender Räder (was nicht ganz der Übersetzung bei Moriwaka & Puster entspricht).





父（てて）五（ご）斗（と）母（はは）五（ご）斗（と）五斗五斗（ゴトゴト）と
Tetego to hahago to gotogoto to
With father and mother, round & round
一石橋（いっこくばし）で待（ま）てば良（よ）い
Ikkokubashi de mateba yoi
You may wait at Ikkoku Bridge
ててごとははごとゴトゴトと
Tetego to hahago to gotogoto to
With father and mother, round and round
いっこくばしでまてばよい
Ikkokubashi de mateba yoi
You may wait at Ikkoku Bridge

まいごになったら
Maigo ni nattara
If you get lost,
どこでまつ
Dokode matsu
where will you wait?
ててごとははごを
Tetego to hahago o
For father and mother,
どこでまつ
Dokode matsu
where will you wait?

父（てて）五（ご）斗（と）母（はは）五（ご）斗（と）五斗五斗（ゴトゴト）と
Tetego to hahago to gotogoto to
With father and mother, round & round
一石橋（いっこくばし）で待（ま）てば良（よ）い
Ikkokubashi de mateba yoi
You may wait at Ikkoku Bridge
ててごとははごとゴトゴトと
Tetego to hahago to gotogoto to
With father and mother, round and round
いっこくばしでまてばよい
Ikkokubashi de mateba yoi
You may wait at Ikkoku Bridge

ははごがいなけりゃ
Hahago ga inakerya
If you have no mother,
どこでまつ
Doko de matsu
where will you wait?
ててごだけなら
Tetego dake nara
If you have only your father,
どこでまつ
Doko de matsu
where will you wait?

ごとごとまわる うばぐるま
Gotogoto mawaru ubaguruma
Round & round, turning in the carriage
またずにのって ゆけばよい
Matazu ni motte yukeba yoi
you may go riding.

Beitrag #7

Danke mikasa, auch wenn ich mich nur ein bisschen mit |deinem| Lied beschaeftigt habe.
So habe ich vorhin zum ersten Mal in deinem Lied etwas heraus gehört. ^^

Ich bin derweil soweit das ich das erste Bruchstück des Texts von 'donten' auseinander genommen habe.

Zitat:鉛の空重く垂れ込み
namari no sora omoku tarekomi
真白に澱んだ太陽が砕けて
masshiro ni yodonda taiyou ga kudakete
耳鳴りを尖らせる
miminari wo togaraseru

Zunächst hatte ich es mir aus dem video, dass romajilyrics liefert abgeschrieben und mit Hilfe der 'echten Lyrics' habe ich eine Übersetzung versucht.
Wer kennt schon Wörter wie 'Ohrensausen'?

Hier mein Übersetzungsversuch:

Zitat:Bleihimmel
Schwerer Verrat
Das reine Weiß bleibt,
die Sonne zerbricht.
Das Ohrensausen steigt/fängt an zu nerven.

Kritik, Hilfe, Verbesserungen nehme ich gerne entgegen.

Ich hatte das Lied, als ich es gefunden habe fälschlicherweise dem Anime donten ni warau zugeordnet. Aber das war ein Irrtum. Sollte ich das irgendwo gepostet haben, das ist falsch. Den Inhalt von 'donten ni warau' fand ich nach wikipedia gar nicht mal uninteressant und der Titel 'Lachen unter den Wolken' hat mir auch gefallen.
Aber dieses Lied gehört wohl tatsächlich zu einem Anime der 'gintama' heißt. Mehr hab ich dazu aber noch nicht recherchiert.

Beitrag #8

Den nächsten Absatz würde ich nachdem der erste eine erdrückende Stimmung erzeugt, freier interpretieren.

Zitat:ひゅるりひゅるり低いツバメが
hyururi hyururi hikui tsubame ga
8の字なぞってビルの谷を翔る
hachi no ji nazotte biru no tani okakeru
もうじきに夕立が来る
mou jiki ni yuudachi ga kuru
曇天の道を傘を忘れて

Für mich beschreibt das, sofern ich mir das annährend richtig zusammengeschustert habe, die Zwänge in die man reingepresst ist und den Wunsch von ein kleinen wenig Freiheit.

Vermutlich muss man hier mit den Worten etwas freier jonglieren.
Ich hätte dann in etwa:

Zitat:Flatterflieg...
die Schwalbe, sie fliegt tief.
Acht Uhr Schlag,
der Ruf ins Bürotal naht.
Die Zeit vergeht und irgendwann
Abenddusche Erlösung dann.

Jetzt mal sehr frei formuliert.

Beitrag #9

Zitat:namari no sora omoku tarekomi
真白に澱んだ太陽が砕けて
(...)
Hier mein Übersetzungsversuch:

Bleihimmel
Schwerer Verrat

Kritik, Hilfe, Verbesserungen nehme ich gerne entgegen.

Ich kann als Anfämger höchstens mal mit Hilfe bestehender Übersetzungen wenige Sprachfragmente nachvollziehen. Gerade bei Liedern. Also keine Kritik, keine Hilfe, keine Verbesserung. Nur eine Frage: könnte es sein, dass 垂れ込み hier nicht in dem Sinne gemeint ist, wie es wadoku (oder auch mein JP-DE dictionary, dass ich auf Rikaichan geladen habe) vorschlägt. Sondern eher so wie in dieser englischen Übersetzung auf animelyrics.com. Dort haben sie es mit "sign" übersetzt. Vielleicht so im Sinne von "Vorzeichen", "verräterisches Anzeichen" etc.?

Beitrag #10

Oh hilfe mikasa!
Da ist ja eine englische Übersetzung des Liedtexts! Spoilergefahr!

*mal nicht weiterles*

Hattest du ja auch geschrieben, aber ich hatte irgendwie gelesen, es wäre ein link zu einem Anime-Wörterbuch.

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Zitat:donten no michi wo kasa wo wasurete
歩く彼女は雨に怯えてる
aruku kanojo wa ame ni obieteru
ので僕も弱虫ぶら下げて空を仰ぐ
node boku mo yowamushi bura sagete sora wo aogu
あちらこちらあんよは上手

Zitat:Wohin ich auf meinem Weg auch geh,
ein Himmel voller Wolken ist alles was ich seh.
Einen Schirm hab ich vergessen,
nie besessen.
Weil ich ein Feigling bin,
treibe ich dahin.
Meine Freundin ist der Regen,
doch ich fühle Furcht, nicht Segen.
Ist bei mir hier unter dem Grau
doch ich seh nach oben, warte auf das Blau...

So ungefähr...